|
[主持人]:
各位上午好！今天的记者见面会现在开始。
(2006-07-07 08:32:18)
[主持人]:
今天上午第一位出席见面会的是内罗毕大学校长George Magoha先生，内罗毕大学孔子学院是非洲首家孔子学院，现在我们有请George Magoha先生介绍学院的情况。
(2006-07-07 08:32:37)
[George Magoha]:
各位好！感谢大家。首先自我介绍一下，我是从肯尼亚内罗毕大学来的教授，我叫George Magoha，我担任的是肯尼亚内罗毕大学社会人文学院的院长。孔子学院就挂靠在我们社会人文学院里。
(2006-07-07 08:33:59)
[George Magoha]:
2003年的时候，中国教育部部长和肯尼亚教育部部长，签署了在肯尼亚内罗毕大学建设孔子学院的备忘录，备忘录签署之后，我们同意在肯尼亚内罗毕大学建立孔子学院。2005年12月19日孔子学院正式揭牌，揭牌之后我们一共招收了39名学生，他们都是内罗毕大学大学的学生，在短短的7个月教学期间，学生们刻苦学习，对中国汉语和文化产生了浓厚的兴趣。
(2006-07-07 08:39:57)
[George Magoha]:
我们在内罗毕大学孔子学院也举办了汉语桥比赛，其中有一位学生表现非常出色，他被选派到中国在北京举办的汉语桥比赛，并进入了决赛。这名学生也同样得到了国家汉办的奖学金，他需要在中国学习5年的汉语，他的学校就是天津师范大学——我们的合作方。大家也能看到最近胡锦涛主席访问肯尼亚的时候，特地安排时间接见肯尼亚内罗毕大学孔子学院的学生，学生与胡锦涛主席亲切交谈，给胡书记留下了深刻的印象。他对学生在短短6个月就能取得如此高的语言水平感到非常吃惊。
(2006-07-07 08:40:17)
[George Magoha]:
内罗毕大学作为孔子学院的承办方也感到非常荣幸。内罗毕大学作为非洲知名的学府，不光是在肯尼亚是最棒的学校，历史是最悠久的，也是非洲几所大学里教学水平最高的。内罗毕大学表示，要对肯尼亚孔子学院继续给予支持，使肯尼亚内罗毕大学孔子学院成为非洲孔子学院的标榜，也成为全世界的榜样。
谢谢。
(2006-07-07 08:42:45)
[主持人]:下面大家有什么问题可以提问。(2006-07-07 08:44:25)
[神州学人记者]:
我有两个问题，第一个问题，在内罗毕大学孔子学院设立之前，大家在肯尼亚学汉语对汉语感兴趣的程度是怎么样的？第二个问题，现在很多人都特别关注就业的问题，在肯尼亚，这些学生到你们那里学习之后，能得到什么样的工作机会？他们对以后自己的就业是不是更有信心？
(2006-07-07 08:44:57)
[George Magoha]:
我们都知道，中国经济每年以10%以上的速度快速增长，越来越多的肯尼亚人对贸易、商业和旅游业感兴趣，也有越来越多的旅游者到肯尼亚旅游，带动了很多跟旅游、商贸、经济有关的活动，这就需要有更多的懂中文、了解中国文化的肯尼亚人能参与到这种活动之中。我们肯尼亚已经有很多人对中国的经济贸易旅游感兴趣，孔子学院的建设能为当地的人提供这种服务，来满足当地人的需求。
(2006-07-07 08:45:54)
[George Magoha]:
第二，有关就业的问题，随着两国领导人的互访，我相信在今后的发展中会提供给肯尼亚青年更多的就业机会。能够掌握汉语，对他们来说，在就业中有一定的优势。
(2006-07-07 08:47:28)
[中国青年报记者]:
刚才您提到在肯尼亚内罗毕大学现在有39位学习汉语的学生，我想知道，在肯尼亚地区学习汉语的比例有多少？或者对汉语感兴趣的人的比例是多少？在肯尼亚，是不是存在汉语教师不足的情况？
(2006-07-07 08:47:55)
[George Magoha]:
第一个问题，我们还没有具体的数字，能够确切地回答您的问题。但是，通过向我们咨询有关内罗毕大学孔子学院汉语教学信息的人数来看，社会上不管是在肯尼亚大学在校生还是社会上工作的人员，都对汉语学习有很大的需求，而且不止是在交通、贸易、交流、经济和旅游业方面。通过不断向我们咨询信息人数的增加，我们能知道汉语学习的热情很高。
(2006-07-07 08:49:59)
[George Magoha]:
第二个问题，关于师资的问题，我们通过跟天津师范大学的交流和探讨，保证了肯尼亚孔子学院能够有足够的师资来满足需求。这可以通过两种方式来满足，第一，天津师范大学可以继续派往肯尼亚孔子学院国际汉语教师志愿者，这由天津师范大学负责。第二，关于孔子学院的继续发展，我们同样也面临着师资、场地、语言设备等问题，就像孔子学院刚刚成立的时候，中国政府和我们的合作方天津师范大学给我们极大的支持，派往三名教师，他们都在那边努力地工作。我坚信，在今后的发展过程中，我们会招收越来越多的对汉语感兴趣的学生，我们内罗毕大学大学的校长马国翰(音同)教授也表示，他与他的管理团队要为孔子学院提供更大的支持，这个支持不是短期的，而且是长期的。
(2006-07-07 08:51:51)
[中国教育电视台记者]:
在肯尼亚内罗毕大学，有没有一些措施吸引当地的人来到孔子学院？或者有没有一些优惠的政策吸引当地的人到孔子学院来学习？
(2006-07-07 08:54:08)
[George Magoha]:
刚才我也提到过，在肯尼亚已经有很高的学习汉语的热情了，肯尼亚人已经注意到越来越多的中国人到肯尼亚不光是旅游，还有从事商业交流。同样也有很多的肯尼亚人到中国来从事商业交流，他们都有需要了解中国文化和学习汉语的需求。所以，我们现在没有采取特别的措施来吸引当地人进行汉语学习，我们通过肯尼亚大学孔子学院来为当地人提供学习中国文化和汉语的机会。我想，未来随着学院的不断发展，也许我们将会采取一些特殊的方式来吸引更多的人进行汉语学习。
(2006-07-07 08:54:38)
[新华社记者]:
请问George Magoha校长，您自己对孔子有什么样的了解？在内罗毕大学建立孔子学院前后，您对孔子的理解有什么样的改变？另外，现在肯尼亚国内的人民，到底对孔子有什么样的了解？主要是指肯尼亚的一些年轻人。
(2006-07-07 08:56:14)
[George Magoha]:
对于孔子，我知道他是战国时期的一位著名的教育家和思想家，我们可以说他是所有教师的鼻祖。孔子的思想是，不管是什么样的社会背景，都有受教育的权利，这个思想是非常重要的，对于我们内罗毕大学也是有指导意义的，我们也同样尽我们的所能，为全肯尼亚人民提供受到高等教育的机会。在肯尼亚内罗毕大学建立孔子学院并不与我们的办学宗旨相抵触，相反还对我们的办学提供了很大的支持。
(2006-07-07 08:56:59)
[中国国际广播电台记者]:
刚才您提到有很多人都在咨询关于汉语学习的内容，我想了解，咨询者当中他们最关心的、最想了解的是什么问题？比如说是关于汉语学习的内容、教材还是学费？
(2006-07-07 08:59:29)
[George Magoha]:
当人们咨询汉语学习的时候，我们遇到了很多不同种类的问题，其中内罗毕大学在校生想学习汉语是因为内罗毕大学向所有的学生提供了学习汉语的机会，在校生可以学习法语、德语和日语。我们知道学生在校期间掌握了一门外语，对他们今后的就业十分有帮助，所以学生也想学习汉语。
(2006-07-07 09:00:00)
[George Magoha]:
第二，对于肯尼亚当地已经参加工作的人，他们有特别的需求，比如像旅游界或者是商业，他们在咨询的时候也提出了一些特别的要求，他们不光想简简单单地学习汉语语言，也想学习一些跟职业有关系的课，比如说如何跟中国人进行商业交往，通过对旅游方面汉语和商业汉语的了解，他们能跟中国人进行具体的交流。我们从这些需求中可以看到，人们对于中国文化、汉语学习的需求和兴趣越来越高。
(2006-07-07 09:05:30)
[主持人]:
George Magoha校长还有一个会马上要主持，所以今天的采访到此结束，谢谢George Magoha校长。
(2006-07-07 09:06:06)
[主持人]:
第二场专访现在开始，我们请来的是国家汉办许琳主任，下面开始提问。
(2006-07-07 09:06:33)
[科技日报记者]:
请您把孔子学院的背景和发展史给我们介绍一下。
(2006-07-07 09:21:37)
[许琳]:
我到国家汉办工作也才一年半，如果让我说得特别清楚，也是为难我。陈至立国务委员那天在汉语言全国推广会议上讲过，事实上对外汉语教学也好，汉语逻辑推广也好，都是从老一代无产阶级革命家毛主席、周恩来的时候就开始做了，通过联合国我们交了很多非洲朋友，他们都为我们说话，对我们当初一些重大的外交很有突破，对外汉语的教学也起了很大的作用。
(2006-07-07 09:22:09)
[许琳]:
孔子学院的创意是陈至立同志提出来的，虽然从老一代无产阶级革命家开始，一直到改革开放小平同志都很重视。1987年朱穆之(音同)同志访问非洲很多国家回来以后跟中央写了一个报告，说原来老一辈无产阶级革命家在外面交的朋友，现在都老了、年纪大了，慢慢要退出历史舞台了，由于文革，很多事情都断线了，应该很快恢复过来。中央对此很重视，为了适应改革开放的要求，认为对外汉语教学要比过去还要加强才对。
第一代领导人完成的任务是我们进入了联合国这个国际大家庭，那现在，我们进去了就应该有话语权，就应该让大家庭里的各国成员都能够了解我们。每个国家都有很敏感的事情，像原来的英国文化委员会也好，华语联盟也好，他们的教师也好，校长也好，都是拿着外交签证的，涉及到外交，那通过语言的交流，就可以回避一些敏感性的不同价值观方面的事情。
(2006-07-07 09:28:21)
[许琳]:
在中央的直接关怀下，当时李鹏同志做总理的时候批了成立国家汉语对外教学领导小组，认为这个事情很重要，但是不容易，比较难做，就组成了由教育部牵头，国务院侨办，再就是外交部、财政部、发改委、商务部、新闻出版署、广电总局、国家语委等11个部委组成的国家对外汉语教学领导小组。因为领导小组的办公室设在教育部，所以就叫国家汉办。当时是在北京语言大学合属办公，因为北京语言大学是毛主席题的校名，周总理亲自批准成立的专门可以招收来华留学生的高等院校，教外国人学会中国语言，北语的贡献是非常大的。
(2006-07-07 09:38:58)
[许琳]:
在北语的支持下，在教育部的具体操作下，国家汉办到如今已经成立19年了。到现在真正发挥职能作用也是近几年的事儿。
陈至立国务委员当初是教育部部长时，非常重视这块工作，就在想，我们虽然过去那么多年做了很大的努力，但是从效果上看，第一不成规模，第二没有广度，第三也没有深度。所谓没有深度是我们派一个老师在那儿呆着，有老师在，就有几十个学生，如果老师一走，就连不上线，就断了。老师走不走，我们派不派，跟我们当初的国力有关系，因为一个教师出去一年至少要25万人民币，包括他的工资、住房、医疗保险、交通费等等，成本还是相当高的，我们的国力当时是达不到的，不可能任何地方要求派教师过去我们就得派去。
(2006-07-07 09:41:41)
[许琳]:
同时，还有很多国家的移民政策是不允许的，比如说一些发达国家教师公费很强，他们认为当地有懂汉语的人，为什么要你派人过去。还有对汉语教师究竟是给工作签证还是给外交签证等问题。移民政策毕竟在每个国家来说都是非常敏感的事情，因为他们有一套严格的程序来审核，所以我们有时候想派教师，人家还不给签证，没拿到合法的签证就不能去，两方面的原因都有。要派教师去的地方多数是我们出钱的地方，而欧美国家当时并没有认识到要和中国打交道，当时贸易还没有顺差。陈部长就说，我们就得找个抓手，怎么样能够为那么多来不了中国，但是想了解中国、了解中国文化的人，在他们家门口提供服务。随之生出来这么一个创意，就是我们应该办汉语教学中心，就是我们应该走出去办学，我们就是想教汉语，又没有说学历教育。我们叫什么名字呢？虽然我们走出去还没有做，但是国外的综合学校、大学或者是社会机构，叫汉语中心或者叫中国中心的地方有的是，最关键的是叫做什么名字能够代表中国的形象？当时就比较了一下，德国人都知道歌德，塞万提斯，而我们，孔子是全世界都知道的中国人，最大智慧的人，我们叫孔子学院，人家一听就知道是中国的。所以，当时是至立同志起的这个名字。
(2006-07-07 09:52:54)
[许琳]:
说到这儿，孔子学院的任务、职能、宗旨也就比较明白了。第一，要用第二语言的方式，教当地各层次、面向社会愿意学习汉语的人学习，用这种方法，我们招收来华留学生，与培养汉学家培养专业汉语的路是不一样的，那就得根据人家的思维、人家的习惯、人家的生活方式，寻求教学方法来教他，这是一大职能。第二，孔子学院还要作为一个介绍中国文化的平台。孔子的思想最核心的是“和为贵、和而不同”，就是为了和谐世界的构建发挥中国应有的作用和贡献，我们必须让当地人在了解了一点语言的情况下，同时用他们本地的语言介绍中国文化，中国文化是什么、中国人的理念是什么？这是第二大职能。第三，昨天很多大学校长的发言都说，实际上是把孔子学院作为一个了解中国的平台，特别是了解现代中国的平台，不但是语言、文化，而且还有经贸，这些信息他们希望在孔子学院能得到满足。所以第三大职能是孔子学院还要为促进两国双边的经贸和各方面的发展提供一些尝试、知识和最新信息方面的服务。第四大职能，孔子学院还希望更多的留学生到中国来留学，我们国家的教育国际化要走的路还很长，我们的留学生数量总的指标很大，但是平均到百人或者千人的时候就很低了，所以我们还要欢迎外国留学生来的话，我们孔子学院可以做直通车的作用，他们省了钱、省了时间，再到中国学习专业，特别是周边国家把中国作为留学的目的国，趋势也在增长，韩国、泰国等很多国家作为很大的留学国，我们孔子学院也提供这种服务。再一点，孔子学院都是建在著名的大学里，这些著名大学的长项是搞当代中国研究的，我们也希望研究当代中国的专家能够走到前台来，了解、研究、向他们本国的人介绍当代中国是什么样子，问题是什么，情况是什么，帮助我们说话。
(2006-07-07 09:53:06)
[许琳]:
宗旨实际上就是一句话，为贡献和谐社会，让全世界人了解中国人，中国人是和为贵的价值观，我不会威胁你。一开始做这个工作的时候，还没有现在这种认识程度，但是现在走过来，觉得这是孔子学院办学的必由之路。
(2006-07-07 09:59:04)
[记者]:
目前在海外学习汉语的外国人大概有多少呢？比起在孔子学院建立之前又增加了多少呢？
(2006-07-07 09:59:31)
[许琳]:
我觉得这个问题比较难回答，可能记者也好，官方的统计口径也好，包括领导也好，都愿意问数据、数字，但是有的事情跟国内不一样，我的意思是数字是很难说清楚的，问有多少人学汉语？如果他在飞机上学两句，像新加坡就在推广华文，新加坡的航班上就教汉语，一上来就有很好、很精美的教材放在那里，你自己可以拿，到飞机上可以给你上一种课，像这样的，是算学了还是没学？我觉得应该算学，可是这种人怎么统计？
第二，我在温哥华的时候，当时做教育外交官，我老想知道温哥华到底有多少人在学汉语，我到各个学校去问，各个学校说你没有权利问，我们不想说，这是他们的自由，而且我们到移民局问到底来了多少留学生？我们第一大职能就是为留学生提供服务和管理，移民局说拒绝提供，你上你们的海关问，你有地方查，我不告诉你。我说他们从海关出来的时候，可能到多伦多去了，我们给的是加拿大的签证，又不是温哥华的签证。所以，不可能像国内这样精确的统计。但是，我们也是根据国际上一些大的咨询机构，比如说高盛、兰德，他们都是非常著名的公司，经常出一些抽样调查，外国的统计都是抽样的，没有像我们这样地毯式的搞法，他们也没有这样的体系。所以，按照各方面的信息，没有一个是官方发布的数据，官方也不可能发布这样的数据，因为都跨国了，不可能知道有多少人学习，知道也不会说。所以，都是一些中介的咨询机构提供的，有的说3600万，有的说4100万，还有说5000万的。比如说曾经在澳门大学当校长的一位华人，他是双重国籍，一个是加拿大籍，一个是印尼籍，他说现在我认为学汉语的人已经超过5000万了。他既办公司，又是董事长，根据他们的抽样调查，应该有5000万。
(2006-07-07 09:59:53)
[许琳]:
他说语言是非常重要的，我那时候不在汉办工作，在做外交官，他说如果你们能把驻外使领馆推广汉语作为重要的任务，你的外交的任务就完成一大半了。为什么这么说？他说全球做华人工作的工作量都是非常大的，只有语言能够把他们和祖国连接起来，说为什么在世界各地包括那些经济很困难、很小的地方都有我们华人的餐馆、都有我们华人的足迹和业绩？就是因为我们就像一个蛋黄一样，其他的人种就像蛋清一样，把鸡蛋打碎倒到碗里以后，拿筷子打、拿刀叉打，越打越黄，一碗汤都是黄的，没有变成清的，这就是我们五千年文化和语言的作用，我觉得特别深刻，我一直记着这句话，卸任回来2004年年底周部长跟我谈话说做这个工作的时候，我觉得很难，但是一想起海外华人、华侨的殷切期望，也觉得这个工作是很重要的，难做也得做。所以，3000万的数字是保守的数字，现在咨询机构提出的数字都比这个数字高。
(2006-07-07 10:06:57)
[记者]:
现在外国的孔子学院培养了多少学生？
(2006-07-07 10:07:43)
[许琳]:
没法回答，现在外国的孔子学院我觉得也是在爆炸式地增长，基本上现在是3天就得授予一所，但并不证明像我们中国管理高校似的，你先筹办，再给你挂牌子，筹办的过程中就允许你招生了，如果不招生，就不能够成立，就逼着你好不好都得招。国外每个国家都有每个国家的运行机制，特别是建在大学里，公立大学得通过董事会，董事们见面，最多一年两次，重大的事情都得提到董事会决定，从签协议到挂牌有一段时间，在挂牌之前已经搞了很多活动，但是不上统计。这是一个因素，不是说办了多少所就得说已经有多少学生，它是一个渐进的变量，每天都在变。
(2006-07-07 10:08:01)
[许琳]:
第二，很多地方是因地制宜地办孔子学院，不是开张头一天，上来就是12345，上来就是你好、再见。有的地方不是从这个地方切入的，它先是办中国文化讲座，中国经济讲座，用的是当地的语言，而这些讲座都是在晚上或者周末，先是把市场开起来，这算是开发市场阶段。
(2006-07-07 10:09:53)
[许琳]:
孔子学院实际上是个中国文化超市或者是当代中国超市，在这个超市里，一方面我们得供货上去，得把架子放满，另一方面得有人来，知道有这么一个超市，所以有一个过程。现在让我说多少所，我说得出来，说多少国家，我说得出来，但是让我说有多少学生，不可能有这种统计。
(2006-07-07 10:10:53)
[许琳]:
今天上午的讨论是自发地每个组要求要讨论的，非常热烈的，很多驻华大使都留在这儿参加，一个是他们想了解中国，应该说是中国热带动了汉语热，我们搞的活动，很多学校也没有算，比如说搞一个中国文化节，一个星期来的人多的是，他们也没有统计，但是在当地有非常大的影响。他们先用当地的语言介绍中国是什么样的，为什么我们要办孔子学院，为什么要教汉语。所以不大好统计，我只能说38个国家和地区。
(2006-07-07 10:12:01)
[许琳]:
前天晚上我见的大学校长中，德国的一位大学校长，说我到这儿来可不容易，来之前德国半决赛刚输完球，他特郁闷，在外面出差完了要坐飞机回到学校去，从学校出发，结果驾驶员郁闷，他说我不坐了，没法坐了，只好就地搭乘飞机，连倒两次飞机才到这儿来，就是为了签协议。还有好几个学校校长，上来以后，电视都对着要看现场签字，人家自己在家都签好字了，也不知道我们有媒体在场。当然，都是意向书，不是协议，但是意向书都写得很实了。我跟他们开玩笑，我还没签你就签了，他们说我们着急，我说那就签吧，数量增长特别快。
我觉得，可能和我们在国内办学的理念有点差别，叫孔子学院，一般都是校中校，就是为了稳妥地、扎实地来推进，很多国外大企业要求办，我们都不同意，我们怕掌握不住，也没有经验。但是，和大学打交道，我们还是很有经验的。
(2006-07-07 10:12:52)
[教育报记者]:
孔子学院的设施模式是怎样的？有特许的吗？
(2006-07-07 10:17:13)
[许琳]:
有四种，没有特许的。现在四种模式实际上都是合作模式，一个是和大学合作，第二个是和政府合作，第三种就是和企业合作的模式，像英国伦敦汇丰银行、英国石油公司、德勤会计事务所、太古集团等英国几家企业和清华联合合办的，还有伦敦经济学院，加上汉办是7家针对外国商务人员办的孔子学院。第四种合作是和社团，像昨天大会上有个美国华美协进社，它就是个社团，是个民间机构，但是它背后有财团支持，已经几十年了，当时是胡适、杜威办的这么一个机构，就是当年就看到中国和美国绝对是不可能回避的两个大的国家，所以财团支持，我也不知道怎么叫“华美”，实际上就是中国和美国协进，他们昨天自己说我们的宗旨和汉办是非常接近的。
(2006-07-07 10:17:30)
[记者]:
中国国内现在有多少大学合办？
(2006-07-07 10:18:36)
[许琳]:
有将近50所。从中外合作办学的角度来也好，从教育服务经济也好，从教育搭台经济唱戏的角度也好，孔子学院真是做了贡献了。
(2006-07-07 10:18:54)
[记者]:
国内派出的教师都是国内自己培养的吗？今后要怎么加强？
(2006-07-07 10:20:43)
[许琳]:
我们今后要加大对师资培训和在当地招收合格教师的力度，因为现在一个是教师问题，一个是教材问题，已经成为发展孔子学院、发展国际汉语推广事业的瓶颈。为什么说瓶颈呢？因为我们教材本身的种类就很少，因为出版社如果没有利益是不做的，现在市场还在培育的过程中。教材种类本身就不齐全，特别是语种，汉英的还可以，但是俄、日、法、西等所谓的七种语言还没有做到，不是门类齐全的，所以我们首先要做到门类齐全。第二，在做教材这么多年来，没有按照第二语言的规律来编教材，上来还是当中国人一样教，只不过简单一点、慢一点，现在需要体系上改变，要适应人家作为第二语言的需求，所以教材应该是个软体，书是一部分，但是更重要的比如说MP3、网络、手机、多媒体，都应该让他们随时都可以拿个盘就可以学，这个开发的后劲有，潜力也有，但是目前还没有形成很强的规模。
(2006-07-07 10:21:03)
[许琳]:
教师的问题，因为教材就是这么编的，教师也是这么教的，到外国去以后，教着教着就没人了，因为你没有教他感兴趣的事儿，他感兴趣的事儿你不知道，我们过去在培养汉语师资的问题上，没有作为一个很重要的问题和战略来研究。所以，从现在开始我们要赶紧抓师资队伍的建设，首先要适应当地对师资的需要和要求，特别是中小学主流学，小孩在小学三四年级以前，很多欧美国家是不分班的，哪像中国孩子分班，说话不行、玩儿也不行，我们的老师什么时候接受过这种挑战？那天刘凤之(音同)校长说汉语推广的主力军在中小学，我认为这句话值得研究。因为确实从语言规律来说，还是从小孩抓起、娃娃抓起是最好的，在小孩的时候学外语，容易一些。所以，我们大力在外国的中小学推广汉语，当然就应该是中小学的老师去，而不是大学的老师去。所以，师资的某种意义上来说是改造或者重建我们的师资培养、培训框架。
(2006-07-07 10:23:01)
[记者]:
说到师资的问题，您能不能介绍一下汉语培训志愿者的情况，还有对志愿者有什么要求？
(2006-07-07 10:24:29)
[许琳]:
汉语培训志愿者是我们花了很大的精力来做的工作，一方面因为国外比较欢迎志愿者，我刚才讲到对教师的签证是很严格的，但志愿者是全世界公认的概念，一个是你到我这儿不拿我的钱，二是志愿是服务的概念，都接受，所以志愿者比公派教师人家更欢迎。第二，这说明国外的需求不是要专业教师，就是在中小学启发孩子们的兴趣，使小孩知道中国故事、知道中国文化，培养这样的兴趣，这个任务志愿者是可以承担的，是可以完成的，对我们来说，我们也特别愿意派出志愿者。
(2006-07-07 10:25:06)
[许琳]:
刚才说到师资培养、培训，需要重新反思和重新建立第二语言教学的体系机构，我们也需要外面的冲击，派志愿者出去，现在的来源都是大学本科四年级的学生或者是研究生、硕士生的第一年级、第二年级出去做志愿者，他们回来会带给老师很多新鲜的需求和问题以及需要改革的迫切性，才能说明这些问题，而且这些孩子出去以后也受到很大的锻炼，去困难的地区他们就知道非常艰苦，到尼泊尔工作的志愿者，很多人的住宿、饮食条件非常差，但是他们都坚持下来了，回来之后他们说给他们一生奠定了非常好的基础，第一是国际化的基础，第二是他们到那儿去接受了艰苦的锻炼，特别是独生子女第一代现在已经形成了，对我们本身自己的教育改革也是很有好处的。所以，我们现在应该加大对志愿者的派出力度，在志愿者派出之前，我们还是比较重视培训的，比如说到一些不是英语的国家，像泰国、印尼等周边国家，我们还要教他们两到三个月的当地住宅国生活方面的语言，不然没法沟通。再就是教这些志愿者，本身他们是对外汉语毕业的学生，当然也有人文科学系，特别是外语系的孩子，还得教他们怎么教汉语，即使简单，也得有教学法，怎么组织课堂，至少要培训一个月，多则三个月。而且遴选的程序我们认为还是严密的。
(2006-07-07 10:26:46)
[记者]:
出去一年回来之后对他们有没有优惠政策？
(2006-07-07 10:29:11)
[许琳]:
这个问题提得很好。我们现在觉得应该把这个问题提到议事日程上来，因为目前还没什么说法，回来的志愿者都特别好找工作，没有说因为我出去当志愿者了，回来把工作丢了，一个都没有。因为企业也好，单位也好，一看这个小孩没毕业就已经出去一年了，还是作为国家汉办派的志愿者，肯定行。没有人提出这个问题，说我回来没有工作了怎么办，所以可能也是因为这个原因，我们还没有一些具体的政策，而且这个政策也不是我出的。你们也知道用人制度也不是汉办说了算的。
(2006-07-07 10:30:08)
[记者]:
您能不能具体说一下挑选志愿者的要求？
(2006-07-07 10:31:19)
[许琳]:
一个是60岁以下，二是必须有专科以上的学历，三是英语水平的要求，当然如果派往非英语国家去，说英语人家也能懂，所以必须要求英语四级以上。后来我们发现光按级别要求也不行，我们还要面试，看你交际水平怎么样，很多人学的都是哑巴英语，说不了话，这样也不行，所以语言要过关。再就是志愿者多数还是对外汉语专业的学习，他们还是有这方面经验的，或者是外语系，选修了大学对外汉语专业的课程的这些人，应该说还是很踊跃的，现在报名库里已经超过了1万多人，我们还真是派不出去那么多，我们的经费也有问题，不是说所有地方都能满足。
(2006-07-07 10:31:32)
[经济日报记者]:
咱们现在派出大量的志愿者，到所在国直接教当地汉语，我们现在又培训对外汉语教师，也有可能是出国之后直接到当地国教汉语，昨天我采访了法国普瓦提埃大学校长和加拿大不列颠哥伦比亚理工大学校长，他们普遍反映，他们确实需要汉语，但是他们希望是在当地生活一段时间，最好是当地人去教汉语。我们国外输出的劳动力跟他们本地需求市场之间有一定的偏差，我觉得我们的输出跟他们的需要是存在一定偏差的。
(2006-07-07 10:32:33)
[许琳]:
是，刚才已经说到了不对接的地方了，孔子学院是想培养一些想学汉语的人，用语言来帮助就业、帮助发财、帮助做生意的。而我们现在的老师，节日气氛不具备这种素质，两耳不闻窗外事，不光是不了解当地，就连中国经济很多人都不了解，你都没有经济语言的词，教什么东西？当地国的状况就更不了解了。所以，将来真正的孔子学院要健康发展，最后可能的模式还是英国文化委员会的模式，它在全世界各地有7000多雇员，一半以上都是本土化的人，这样才能真的在那儿立足，他了解当地，用当地的语言说，和中国的情况进行比较，才能说清楚。
(2006-07-07 10:33:40)
[经济日报记者]:
但是这些校长普遍反映他们需要这样的人。
(2006-07-07 10:34:44)
[许琳]:
所以，又存在一个先生鸡还是先生蛋的问题，我们现在想和各国的孔子学院说，你只要发现了一个好老师，我们就赶紧把他作为我们的专家，针对你这个孔子学院来培训我的人，培训了我们的人之后，为了让他到那儿适应做教师，让他到那儿去留学是不可能的。所以，师资的培养也不是一朝一日的，是个渐进的过程，虽然说是因地制宜，他们要求又能够懂英语，又能够教汉语，又知道当地的国情，又知道中国的国情，这样才能有人气，这和中文系是不一样的职能。所以，如果要办中文系的话，人家没有这么大的兴趣，还是要办一个双边交流的平台，但是现在在平台上跳舞的人还没学会，确实是这样。
(2006-07-07 10:35:02)
[经济日报记者]:
如果这样的话，标准是不是太高了？
(2006-07-07 10:37:30)
[许琳]:
什么事情都是一个渐进的过程，就是一个发生的过程，国外提出来他们的困难，是因为你们使劲要问人家困难，人家可不就得说点困难嘛。昨天晚上几个校长就来找我说，记者一定要问我们有什么困难，我就说了这么个困难，实际上我们没有这个困难，因为我的课程没有开发出来，他们招聘教师的机制，我觉得我们还是应该引进的，特别是应用型的学校，兼职教师占了大部分，专职教师的队伍并不像我们国家这样，是完全不一样的。所以，他是先得找高端的人开发一个非常实用的，能够让孔子学院生存发展的课程，然后把这个课程上了，谁能教得了这个课，全世界招聘，他们可以做到。当然，也有这个问题，谁来开发这个课程，当然有最好的人赶快开发是最好的。教育有时候真是说不清楚，不像经济能一段一段切开，得互相借鉴。
(2006-07-07 10:37:47)
[人民日报记者]:
孔子学院在推广的过程中遇到过一些什么样的问题？
(2006-07-07 10:39:01)
[许琳]:
不是遇到过，是天天都有问题。大家热情都很高涨，这个也要办，那个也要办，特别是海外留学生，很多人在那儿已经扎根了，说我们也要办，要为祖国做贡献。一个我们得保护他们的积极性，另外我们还得有调研，他们拿加拿大护照、美国护照，我们不知道怎么回事儿。就是说现在需求的旺盛和我们的支撑力，还有需求的出发点、角度能不能对得上。再一个，从国务院领导小组的角度来说，还是希望规范，不能乱，这是个大外交、大外宣，外事无小事嘛，所以我们也是如履薄冰，一点事儿不敢出，困惑都是有的，何况它是个新生事物，肯定有。
(2006-07-07 10:39:18)
[光明日报记者]:我当时听刘校长说，他们呼吁建立孔子课堂，汉办这块有没有什么政策？(2006-07-07 10:41:37)
[许琳]:
现在还真说不出来，刚才说外事无小事，我觉得中学走出去也是应该的，但是究竟怎么走法？怎么办？我们回去还得研究，还得请示，最后做了决定才能做，但是我认为这个积极性绝对是应该鼓励和保护的，而且刘凤之(音同)说的是对的，作为第二语言来说，从中小学来抓是正确的。
(2006-07-07 10:41:56)
[记者]:
刚才您也提到现在我们存在需求旺盛与我们的支撑力相矛盾的地方，比如说师资方面，老师会短缺，您能谈一下在全球范围内，比如说在各地区的层面上谈谈这个问题，如何解决？
(2006-07-07 10:42:31)
[许琳]:
全球层面上，我们要尽快制定一个什么是合格教师的标准，但是我们不能关起门来制定，这样还是脱离当地实际的。一国和一国还不一样，比如说对章程的意见，这边刚说这条写得不好，那个国家马上说这条写得特别好，就不能动，不一样，所以，按照国别来共同中外联合制定标准，制定标准以后，在哪儿找人，相对就比较容易了，标准是最核心、最重要的事情。
(2006-07-07 10:42:56)
[记者]:
对外教师不足的现象如何解决？
(2006-07-07 10:44:15)
[许琳]:
这跟国内其他行业一样，一方面短缺，一方面浪费，都有这个问题，我刚才都讲到了，一方面我们确实不够，另一方面有人也派不出去，不适应，人家也不要。所以，改革和发展都应该是同步的。
(2006-07-07 10:44:28)
[记者]:
近几年发展的规划是怎样的？
(2006-07-07 10:44:56)
[许琳]:
那天开会说有一个若干意见，国务院都做了部署。
六大任务：一是加快建设孔子学院，但是要健康，要不出事儿，扎实推进，建一所就办好一所；二是培养师资，要重新建立标准；三是教材研发，要研发适合当地需求的教材；四是要改革考试，我们的考试过去是选拔考试，都是冲着来华留学生考的，现在人家不来，应该变成鼓励、激励性的考试，所以考试的口径、难度应该改革；五是网络，使将来更多学习汉语的人，最后通过网络来学习，这个覆盖面很大，需要我们集成现有的资源，开发出新的平台；六是对重大国家，我们要重点去扶持，比如说美国，现在2500所学校开设汉语课，但是没有老师、没有教材，这种情况下人家需要我们的帮助，也非常诚恳，我们就得针对这个国家，先把这2500所扶起来。像泰国等很多国家，政府规定中小学主流学校都要开汉语课，这种情况下我们更应该主动地重点扶持重点需求国。
(2006-07-07 10:45:11)
[主持人]:
许琳主任马上还有签约仪式要参加，采访到此结束。
(2006-07-07 10:47:31)
|
