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| 中国原驻法国大使吴建民与法国新任驻华大使苏和畅谈中法关系。 |
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| 法国新任驻华大使苏和 |
中国原驻法国大使吴建民先生回忆道：我记得2000年10月在扬州，江泽民主席请希拉克总统吃饭，饭桌上大家随便谈，说隋朝几个皇帝，中方回答说两个皇帝，一个隋炀帝、一个隋文帝。希拉克总统说不对，三个皇帝，第三个皇帝叫“宫帝”。当时中方一位同志还说不对，是两个皇帝。这时候江泽民主席就说，你别说了，在这个饭桌上对历史知识的了解，没有人超过希拉克总统。江泽民主席连夜打电话到北京查，到底隋朝几个皇帝，第二天吃早饭的时候，因为到了家乡，他们一起吃了晚饭，第二天早上一起吃早饭，见面之后第一句话说你说的是对的，隋朝是三个皇帝。希拉克总统说，我当然是对的。所以我觉得希拉克总统给中国老百姓的印象太深了……
[中国网]:
各位网友大家好，这里是中国网·中国访谈的直播现场。今天是我们中国网新演播室的首次启用，也是2007年的首期中国访谈，在这个重要的日子我们请到了几位重要的嘉宾来到现场。
(2007-01-31 12:37:27)
[中国网]:
首先向大家介绍一下，坐在我旁边的这位是前任中国驻法国大使吴建民先生，中间这位是法国新任的驻中国大使苏和先生，旁边那位是今天的翻译陈福先生，今天我首先代表中国网以及中国所有的网民朋友，对三位嘉宾的到来表示热烈的欢迎。欢迎你们。其实我们今天请几位嘉宾来到我们的演播现场，作为2007年访谈的开端，我们也有着自己的目，就是我们希望向读者传递这样一个信息，我们中国网希望能够成为一座桥梁，一座世界认识中国以及中国了解世界的桥梁，今天我们想了解一下两位嘉宾，请两位嘉宾先给大家介绍一下自己担任大使的工作经历。
(2007-01-31 14:03:05)
[吴建民]:
我担任驻法国大使是从1998年11月份到2003年7月份，在这之前我在荷兰当大使，我在欧洲当了九年大使。
(2007-01-31 14:04:45)
[中国网]:
其实我们也知道苏和大使曾经在80年代的时候到中国工作过一段时间，但现在时隔20年了，您又以大使的身份重新回到北京，并且我们也知道前几天您刚向胡锦涛主席递交了国书，现在您重回北京有什么感受呢？
(2007-01-31 14:10:11)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
对，我80年代在北京。在我的使馆工作了三年，中国现在太不一样了。
(2007-01-31 14:10:26)
[中国网]:
我们也知道，中国和法国这两个国家都是有着非常悠久的历史和文化的国家，而且在2004年时候两国也互办了文化年，两位大使回想一下当年的情景，有没有什么不一样的感想？
(2007-01-31 14:11:06)
[吴建民]:
“中国年”在法国我印象最深的是中国艺术节，这件事情说起来很有意思，我记得02年中国春节的时候，当时巴黎市长在巴黎政府市府举行了一个盛大的艺术日，在法国很有意思，最大的地方不是总统府，而是巴黎市府。每年在春节的时候都是越办越红火，看点越来越多。当时的时候我就讲，市长先生，你这个点子非常好，你一讲大家马上抱以热烈的掌声，这说明这个点子受到听众们的热烈欢迎，同时在香榭里舍大街看这个活动的人可能是数以千万计，我讲的时候下面的人热烈鼓掌，我提出他赞成，双方达成了协议，然后进行准备。
(2007-01-31 14:12:38)
[吴建民]:
所以在04年的中国春节的时候，04年1月份，也就是在胡锦涛主席访问法国的前夕，香榭里舍大街游行，这个游行不得了，法国总统的外事顾问都讲，说不得了。那天游行、围观的人比法国国庆的人还多，因为警察维持秩序都很困难了，有一些人都爬到树上去看，说明法国老百姓对中国文化非常喜爱，这种互动是非常成功的。
(2007-01-31 14:16:20)
[吴建民]:
还有一件事情，就是埃菲尔铁塔染成红颜色，这也了不起，我在法国的时候，开始就有人讲，能不能打成红颜色，开始我很犹豫，是不是中国人要来赤化法国了？我觉得好象有点问题。但是后来法国总统文化顾问跟我讲没关系，这个点子是他出的，故宫的墙也是红颜色，中国人结婚的时候是红颜色，法国国旗上也有红颜色，这个跟红颜色没有关系。
(2007-01-31 14:17:10)
[吴建民]:
有一点我印象特别深，他跟我讲，中国文化年在法国举行，一定要做一件事情让人家忘不了。怎么忘不了？一讲巴黎就是埃菲尔铁塔，把埃菲尔铁塔打成红颜色，这个事情让人忘不了，这个点子非常好。之后我把这个点子告诉了文化部部长孙家正，他说很好。中国在法国的文化年这两件事情给人印象非常深。
(2007-01-31 14:18:14)
[中国网]:
苏和大使您回忆那段经历还有什么样的感受呢？
(2007-01-31 14:18:37)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
特别是打成红色的埃菲尔铁塔非常漂亮，音乐非常美，有非常成功的地方。除此之外还有非常多的成功的活动，文化年的时候我们所作所为都有非常大的象征意义，比如我们办了一个特别大的音乐会，在八达岭长城也办了一个特别大的聚会。另外有许多展览、音乐会、古董等等，让两国的老百姓进一步相互交流，我发现这样做是非常成功的。
(2007-01-31 14:19:26)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
这说明我们的关系是非常牢固，也是非常密切的，我们不断地共同探索一些新的理念。我们感受到了中国的魅力，回法国之后更想和中国发展关系了。我们现在准备在法国接待一批中国青年，中国青年的头一批人很快要去法国，而且我知道总统要亲自接待他们，我们这种特殊的关系使得我们不得不共同探索一些新的想法和做法，我觉得这样非常好。
(2007-01-31 14:21:24)
[吴建民]:
讲的非常好，从我的观点来看，我觉得有两点需要特别指出的：第一，中国同外国搞文化年，法国是第一家，这个决非偶然，因为大家非常喜欢法国的文化，中国同法国第一个搞文化年，中国老百姓很欢迎，因为中法两国的文化交往史很长，中国人没有办法的时候去什么地方？去法国。20世纪初的时候，中国国家济贫济弱，怎么办？中国人要走出路，中国的一批年轻人到欧洲去，一大批杰出的革命家是留法的，周恩来、邓小平、陈毅、李富春、聂荣臻一大批人都是留法的，所以他们对法国文化很感兴趣。
(2007-01-31 14:22:05)
[吴建民]:
选择同法国搞文化年，现在同一系列国家搞文化年法国带头，这点应当说决非偶然，跟中国建交法国带头，1964年，西方大国当中法国第一个跟中国建交，还有很多事情法国是带头的。比如在90年代的时候，中国同美国的一些西方国家日内瓦人权委员会对抗很厉害，第一个提出来要对话不要对抗是法国人，是希拉克总统首先提出来的，我记得那是96年我到日内瓦当大使，96年初举行亚欧首脑会议，当时中方是李鹏总理去的，当时是希拉克接见李鹏总理，首先提出来我们不应当对抗，这点应该值得注意。
(2007-01-31 14:26:52)
[吴建民]:
第二点，中法双方各自对各自的文化都非常喜欢，法国印象最深的就是文化大国，你们的文化不得了。你们这方面很多地方给世界很多启示，我在法国呆了不到五年，印象最深的是中国老百姓很喜欢你们的文化，你们也很喜欢中国的文化。我在中国讲了很多次话，中国的文物到法国去展出，不看别的，就看法国老百姓看中国文物的神情就让人感动，非常喜欢，中国人造出的东西了不起，是这种神情，不用他讲话，神情就让人很感动。他不仅热爱本民族的文化，对世界其他好的文化都喜欢，这点值得中国人学习。
(2007-01-31 14:27:58)
[中国网]:
两国的文化、两国的人民都是非常尊重和欣赏的，中法人民对对方的文化都非常欣赏。
(2007-01-31 14:29:11)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
中国和法国是历史非常悠久的国家，都有非常特别和古老的文化，值得我们有更多的共同语言，有着相互的尊重，我们非常欣赏两国文化，我们也非常注重和维护我们的文化，特别是在全球化的大背景之下，现在文化越来越占主导地位。中国和法国都非常注重文化多样化的保护，联合国教科文组织在这方面作出了很多工作，也取得了非常好的成绩。
(2007-01-31 14:29:36)
[吴建民]:
我觉得苏大使讲得非常好，我是98年11到法国的，我很快就听到希拉克总统的一次讲话，全球化并不意味着单一化，就是刚才大使讲的话。这个话中国人一听就懂，到中国各个地方去看，每个城市都有自己的美食，都有自己的特点，大家天天吃麦当劳行吗？不行的，中国人受不了。所以他一讲这个话大家就懂，这个世界太单调了，人类最宝贵的财富——文化多样性，自然界最宝贵的财富——生物多样性，生物多样性减少人类会有很大的损失。文化多样性减少了那么多单调，没有意思了。所以大使这么一讲中国人都懂，所以两大民族接近不是偶然的。随便讲，世界上最好吃的饭一个是法国的一个是中国的，中国人跟法国人很谈得来，我到法国跟法国人谈起吃来谈不完，法国人跟我谈起酒来也是谈不完，中国人讲各地方的特色也是谈不完，吃后面是文化。
(2007-01-31 14:34:12)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
我们一个重要的共同语言就是我们对生活的享受，我们都非常注重生活的高质量，以及关键的事情。希拉克总统在一心一意为加强立法关系作出了很大贡献，据我所知，他对中国文化的了解是非常多的，甚至一些中方专家都非常惊讶。我们都对中国有浓厚的兴趣，这是一个非常普遍的现象。
(2007-01-31 14:35:40)
[中国网]:
两位大使在回忆中法文化年的时候给我们讲了很多生动的例子，感觉记忆犹新。但是也有人说，两国在经历了这次中法文化年以后，他们亲密接触的关系就已经开始冷却，不知道两位大使赞同不赞同这种说法？
(2007-01-31 14:38:12)
[吴建民]:
不赞成，这种看法是比较肤浅的。人和人之间不了解，相互了解之后会疏远吗？不会。相互了解了发现了对方的长处，这个接触会越来越近，不是相互了解了反而关系会疏远，不会的。我认为文化年的意义在什么地方？要了解一个国家的人民必须懂他的文化，不了解他的文化不可能比较好地了解一个国家。
(2007-01-31 14:38:36)
[吴建民]:
文化年这么大规模的举行，对双方的影响是深远的，我在05年的时候参加了一次文化部组织的，中华文化年结束之后大家来总结文化年有什么好的结果，我发表了一个看法，我说文化年带来的影响是深远的。不是说今天看到以后就看不到了，不会的，过若干年之后你去进行研究，一定会有一些年轻人喜欢。就像刚才苏和大使讲的，小的时候的看了《马可波罗》，那个时候就在想这个国家真了不起，想长大了之后去了解中国。
(2007-01-31 14:39:25)
[吴建民]:
有多少青年人参加了法国在中国的文化年活动之后，他去学法文，他到法国去，这都是有可能的，因为有很多事情，在一个人人生当中是会改变你的走向的，所以我想文化年给双方带来的影响是深远的，两国人民会更加接近。讲到希拉克总统，我再补充一句，我到过一些国家，我当新闻司长的时候也见过很多国家元首，我在联合国也见过很多国家元首，我在纽约干了十年，是各首脑云集的地方，我在日内瓦也干了三年，在当今世界上，一个国家元首能够有像希拉克总统对中国历史知识、文化知识了解这么深的，那可能没有人能够超过希拉克总统。
(2007-01-31 14:41:38)
[吴建民]:
我记得2000年10月在扬州，江泽民主席请希拉克总统吃饭，小范围的，没几个人，希拉克总统看了议程觉得很好，到扬州提出了看大运河。希拉克对中国的历史的了解马上体现出来了，饭桌上大家随便谈，说隋朝几个皇帝，中方回答说两个皇帝，一个隋炀帝、一个隋文帝，希拉克总统说不对，三个皇帝，第三个皇帝叫“宫帝”，当时中方一位同志还说不对，是两个皇帝，这时候江泽民主席就说了：你别说了，在这个饭桌上对历史知识的了解，没有人超过希拉克总统。江泽民主席连夜打电话到北京查，到底隋朝几个皇帝，第二天吃早饭的时候，因为到了家乡，他们一起吃了晚饭，第二天早上一起吃早饭，见面之后第一句话说你说的是对的，隋朝是三个皇帝。希拉克总统说，我当然是对的。所以我觉得希拉克总统给中国老百姓的印象太深了。
(2007-01-31 14:42:56)
[中国网]:
作为中国人这是很让人触动的一件事情。既然吴大使否认了上面的说法，两位大使认为中法关系的后劲在哪里呢？
(2007-01-31 14:45:06)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
我们将会继续发扬文化年的精神，我们就“中法文化年”这种定期的活动继续举办下去，中法会有各方面的文化节，我们在上海、法国都要表演。在政治层面上，我觉得我们的最高层有很好的互访，我们会继续这么做。当然了，法国很快要进入选举，可能我们法国领导人由于选举会非常的忙，但是我们和中国继续深入关系的愿望是存在的，我是一个非常快乐的大使。这包括了经济方面、文化方面等等很多方面，我认为我们的关系确实是非常特殊的地位。中法友好的精神是存在的，而且它肯定要进一步发展。
(2007-01-31 14:46:00)
[吴建民]:
刚才讲的是属于政治方面的，冷战之后应该建立一个什么样的世界，中法都有很大的空间，我们都赞成建立一个多边主义的世界，穷国、富国都有一点发言权的地方，不是大家都听一个国家的，大家都赞成一个多边主义，多样化的世界，这是中法之间在冷战结束政治方面的一大共同点，这就是后劲，说明双方政治基础很好。
(2007-01-31 14:47:20)
[吴建民]:
经济基础中国和法国之间有很大的共同性，法国在经济、科技方面很有创造性，但恕我直言，法国人在推销自己的产品方面力度需要加大，因为法国人他们有好东西，但和人家沟通的时候向人家说明这个东西好在什么地方沟通不够，你们有好多东西是我们需要的。比如中国面临着严重的污染问题，法国在这方面有很好的技术，比如烧煤炭锅炉，他有专门的技术，这个技术对锅炉的使用，如何减少污染，提高热效率，这个技术美国人都买，这个技术中国人非常需要。在经济上有很好的东西，文化年打了一个很好的基础。
(2007-01-31 14:48:01)
[吴建民]:
现在到欧洲去旅游的中国人去什么地方？首先去法国。我在60年代去过法国，我第一次去法国是65年，70年代我去联合国的时候经过法国，当时我到纽约去，我71年去纽约经过巴黎，73年我经过法国，那时候没有什么中国人在法国。80年代开始有一点，现在法国的一些旅游景点中国人多的是，我到处听到人讲中文，变化很大，相互了解在加深。
(2007-01-31 14:50:02)
[吴建民]:
特别是刚才大使讲的，我们让青年进行交流，中国青年去法国希拉克总统要见，还没有去总统就要见，说明非常重视这件事，在青年之间进行交流非常重要。我那时候在法国大概有五六千留学生，比在英国、德国少多了，比美国更少，当时我就跟法国教育部提出要增加中国留学生，现在人数在增加，现在大概达到两万人，还不够。中国很多学生不知道，在法国交的学费比美国少多了，法国高等教育质量并不差，有很多好的学校，中国并不知道，所以要加强这方面的交流，这就是后劲，说到底是人，加强人力资源的投资，增强相互了解，那双方关系会有很大的发展。
(2007-01-31 14:51:01)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
我十分同意。在法国，现在中国学生不够。我们去年是有23000中国留学生，还不够。我收到了非常明确的指示，要继续努力，让更多中国学生到法国留学。
(2007-01-31 14:53:20)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
我想借此机会说一下，我们的外贸数额确实应该做得更好，但数字并不反映出真实的情况。比如说法国在华的1300家法国企业，他们在2005年达到了2亿欧元的营业额，他们也创造不少机会。我举个例子，比如家乐福，家乐福在中国很快就会达到100家，他们的中国雇员有400人，但是这个官方统计不反映出这些情况，中法贸易关系应该从全面去对待它，但是在各方面要加强我们的贸易往来，特别是对未来关键、重大的领域。
(2007-01-31 14:54:09)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
比如环保，据我所知，天津很快就准备成了一个空客线，他们的铁路部门，特别是核电，我们法国和中国有25年历史的合作，核电合作我们是25年前跟广东的一家核电站开始的，我们希望能够在这方面加强合作。在核电方面的其他重大科技领域我想会有很大作为。我们两国在农业加工、食品加工方面都必须进一步推动，中国的大城市有很多法国的餐厅，法国也有很多中国口味的餐厅，这就说明有这方面的要求和需求。
(2007-01-31 14:59:43)
[Hervé LADSOUS(苏和)]:
我觉得最主要的是两国高层能够有政治意愿能加深双边合作关系，对我们两国的共鸣都是有益的。我们也可以更好的对待一些全球性的问题，包括欧洲问题，法国作为欧盟的成员国之一，我们在欧盟也经常给中国做辩护，维护中国的利益。
(2007-01-31 15:00:46)
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