李小萌：一个指数的两面，我们都覆盖到了。现在我们要听一听场外两位观察员的声音了，我们首先要连线的是耶鲁大学管理学院金融学教授陈志武教授，陈先生您好。

　　陈志武：小萌你好，刚才姚博士说的一些介绍我觉得很有意思，不过我的看法稍微有一点不一样，一个是关于这次CPI上涨1%，因为像食品的价格，占中间上涨的比重是最高的，因为食品价格上涨4.2%，但是非食品价格实际上是下降了，因为我们知道食品价格本身的波动性比较大，如果把食品价格上涨的这一部分，实际上中国的经济在CPI的角度和PPI的角度，已经从某一种程度上进入了通缩的状态，当然从这个意义上来说，这也说明不管是从投资者，还是从政府的政策的角度来看，我们都可以看到一些差别，比如说投资者可能去买跟CPI这些行业的股票可能更合算，因为CPI总体上涨或者下跌的程度，远远比PPI要低得很多。如果要是从投资的角度来讲，去投CPI有关的行业，但是看淡或者看空PPI有关的一些行业，这个是中间的含义之一。第二个含义就是，如果把食品的价格上涨的这个成分去掉，非食品类价格下跌，就说明这一点，这次全球金融危机对中国工业的影响，确确实实比大家的预料非常严重的。另外从刚才大家讲到的八大行业，八大组成部分角度来看，五涨三跌，这个里面实际上也看出来，一个是从宏观政策调控方面的一些差别，或者说一些含义，一些不同的解读。比如说最近关于九大行业的振兴计划，重点是扶持钢铁行业、造船行业、汽车行业、石化、纺织业。这些行业，一个是工业品下降了很多，价格下降了3.3%，同时，如果是看到CPI的成分，跟工业有关的这些，跟制造业有关的价格也是在下降，这就说明这些行业的产能严重过剩，咱们目前九大行业振兴计划，总体上是把这些行业的产能继续往上提升很多，要我看实际上应该，要振兴这九大行业最根本的办法，实际上是应该从消费需求方面去下工夫，而不是在产能方面做更多的投资，下更多的工夫了。

　　李小萌：谢谢陈先生做了一个基本的分析，把话题也延伸出去了，针对这个新公布的CPI的指数，您有什么提问吗？

　　姚景源：我想关于这个问题，实际上我想问一下姚先生，一个，目前是不是处于某一种程度上的通缩状态；再一个从宏观调控角度来讲，下一步为了抑制通货紧缩的这个局面的恶化，应该要有哪些举措？

　　李小萌：好的，谢谢陈先生的提问，我们就回答陈先生的问题，CPI指数现在1.0%，而且我们也准备了一个图表，我们现在看一下，在我身后屏幕上，这是2008年1月以来CPI的走势，下行的趋势是非常明显的，是不是标志着我们已经进入通缩的时代了，也有一种观点说，连续两个季度如果CPI是下跌，就说明进入到通缩时代，您同意这样的说法吗？

　　姚景源：刚才志武他谈到PPI的下降，我们谈1月份CPI涨幅还是上涨的，上涨1%，但是PPI下降3.3%。应当说3.3%，我们要做一个分析，如果我们做一个客观的分析，之所以我们一月份PPI出现3.3%这样的下降幅度，第一个原因，还是世界金融危机对中国经济的影响，因为世界金融危机导致国际上大宗的一些产品的价格暴跌，比如说原油，去年7月份最高的时候一桶是147美元，现在是40美元上下，我们在工业品出厂价格，就是PPI当中，我们一月份我们原油的价格同比下跌了49.9%。

　　李小萌：您现在帮我们分析了下行趋势的因素是什么，是不是这个下行类的曲线，确实标志着我们进入一个通缩的时代？

　　姚景源：在1月份的时候，由于原油的价格下跌49.9%，它本身就导致PPI下跌1.1%个点，就是占了3.3%的三分之一，所以这一个是国际因素。第二个，我们去年基数很高，大家知道，我们去年8月份的时候，PPI的价格达到10.1%，这是一个很高的，所以2008年整个PPI的价格是处在一个很高的平台上。所以从这个角度来说，PPI价格的回落，我们也要看到它有技术上的原因。我觉得关于中国能不能够说是进到通货紧缩呢？从CPI和PPI的走势看，我觉得一季度肯定还会是一个偏低的状况，但是随着我们扩大内需的基本方针，随着我们各项政策措施效果的发挥，整个价格还会保持一个平稳的基本态势。

　　李小萌：所以您认为没有进入到通缩。

　　姚景源：我认为我们有这方面的风险，但是我们的措施，因为我们扩大内需，所谓扩大内需就是扩大投资，扩大消费，而扩大投资，扩大消费，本身都会对价格起到一个稳定作用。

　　李小萌：我们对于这个物价上涨，或者通胀，可能都有一种生活经验，因为这些年都是这样的，通缩的生活，通缩的时代是什么样的？鸿谷你能够给我们形象化的描述一下吗？

　　李鸿谷：形象化的描述是不涨工资。

　　姚景源：通缩是这样，我们在经济上，从经济学角度来说，通货膨胀相对应的是通货紧缩。所谓通货膨胀，也就是物价持续地上涨，货币贬值。通缩是反过来，就是说物价持续地下跌，物价持续下跌，你单纯来看，可能说有利于我们消费，我们到商店里买东西，同样的商品可能要钱就少了，所以我们从消费的角度是有了一点便宜，有一点实惠。但是从整个宏观经济学来看，这种通缩会使整个经济萎缩，为什么呢？因为在通缩的状态下，物价持续地下跌，它首先影响投资，投资者对未来投资的预期不会看好，因为价格是在不断下跌，所以对未来投资是什么样的状况，他没有底，这样就影响他投资，对于消费者也是这样，这个消费者，我们知道老百姓的话叫做买涨不买落，东西涨了他去买，东西降价他就不买了，为什么呢，你今天去买了，可能明天就降价了，那不是你亏了吗？所以在通缩的状态下会影响投资，影响消费，进而使整个经济萎缩，整个经济萎缩，我们的就业，我们的收入都会得到影响，所以最终我们买东西便宜了一点，这个大帐算起来，我们还是吃亏了。

　　李小萌：刚才陈志武先生提出这个问题，现在有什么样的措施来防范或者说抑制通缩吗？

　　姚景源：宏观经济学的基本原理，抑制通货紧缩的根本原因就是扩大需求，也正是前一段时间党中央、国务院出台的十大措施，所谓十大措施就是要扩大需求，所以通过扩大需求，就能够有利地抑制通货紧缩的发生。

　　李小萌：扩大需求，另外我们还有一位观察员一直在线，还都没有时间给他，现在我们连线他，媒体观察员，也是经济学博士马红漫先生，马先生您好。

　　马红漫：您好，主持人。

　　李小萌：从节目开始到现在，你一直都在听，你现在的观察点在哪里？

　　马红漫：对，我觉得今天围绕的话题，刚才听完两位嘉宾的话，我觉得有两点可以谈，一方面关于通货紧缩这个概念，我觉得现在来确定还为时尚早，因为对于通货紧缩来说，本身标准并不一致，有的人是看货币的供给数量，有的是看GDP是否出现绝对值的负增长，有的人是看CPI出现绝对值的负增长，而且观察时间也一般是在两到三个季度，从目前情况来看，还有这些标准衡量呢并不一致，很难断言现在通货紧缩已经出现。

　　另外我想提到一点，就是刚才陈教授所提到的，他说现在我们十大产业振兴计划，主要还是扩大产能，其实我们可以仔细地来看一下这个十大产业振兴计划，在这次振兴当中，我们还是看到一个比较积极的亮点，它侧重于控制整体的产能，侧重于鼓励行业内的并购，并不是说盲目的，就像我们之前的应对通缩，大家赶快上，赶紧把这个产量做上去，经济拉动起来，还是注重一个结构上的调查，这方面已经出现比较积极的变化，这是我听到目前，两点想要说的。