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最新消息联合国驻海地总部大楼倒塌伤亡人员不详
李小萌:
这个地方挂了两个红灯笼,一看就是中国防暴队的驻地?
王洪刚:
对。
李小萌:
这里边都是怎么布局的,我们一边走一边讲,好吗?
王洪刚:
一开始这个地方就是一个大厅,我们平常吃饭、活动主要的……
水均益:
可以看得出来,整个厂房是非常空旷,也很大,应该说在里面再加上一个一个小格子的话,遇到这种地震应该是相对比较安全的。
李小萌:
对,当我得到消息说这个营地都是比较安全的时候,我比较安心,但是比较担心的是什么的?按照当时的惯例来讲,125个防暴队是集体住宿、集体生活、集体执行任务的,他们是军事化管制的。但还应该有10个民事警察,他们是当地的警察局这样的机构服务,自己在外面租房子、生活、做饭,所以他们是什么样的情况,是不是能够马上掌握到,这是我比较担心的。
水均益:
对,而且现在因为这个事态还在进一步进展当中,由于通讯各方面的情况联系不上,所以现在可能也存在一时联系不上他们的情况。
李小萌:
对。
水均益:
问一下张先生,您在海地工作多年,刚才记者也证实了一个消息,联合国驻海地维和部队的总代表现在下落不明,怀疑被埋在里面。总部大楼是一个什么样的情况?
张伯清中国前驻海地商务处代表:
它是一个三层楼结构的房子,下面有地下室,它的结构也是很……
水均益:
应该是很结实的?
张伯清:
很结实的,但是因为震感非常厉害抗不住。
水均益:
平时那个楼里面大概会有多少人?
张伯清:
基本上所有联合国派到海地的一些……
水均益:
联合国驻海地总共有9000人,楼里会有多少人?
张伯清:
那是战斗人员,总共是9000多人,这些官员们我看也得有几十个。
水均益:
有几十个?
张伯清:
几十个。
联合国驻海地总部大楼倒塌总代表被埋其中
水均益:
还有,张先生给我们看一下这个图片,我注意到,这次地震在新闻里特别触目惊心的一个画面,就是海地的总统府大楼居然全部倒塌了。我们这里有一个图片的对比,上面这个图片是它好的时候的图片,这是震前的,海地人好像管它叫什么?
张伯清:
海地白宫。
李小萌:
对。
水均益:
海地白宫,小萌也见过的。
李小萌:
是,大家都这么约定俗成地叫。
水均益:
但是你看下面这张是震后的,损害非常严重。
李小萌:
这次因为震源比较浅,所以震感很强烈,对建筑物的摧毁也比较大,可能这是一个主要原因。再加上海地本身是世界上最贫穷的国家之一,他的建筑本身高度、质量,我们不是说它的质量有问题,其他的民房可能也容易造成这样比较大的损失。
水均益:
还有一个,张先生,在海地,特别是太子港,这次震中就在太子港西南大概15公里,实际上就是在市区。
张伯清:
对。
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水均益:
据您了解,在这个市区里华人、中国人,包括港澳台同胞,大概会有多少人,他们都是一些什么样的情况?
张伯清:
除了125个防暴队员以外,还有一些中资人员,比如中信公司的一些人员,还有一些商人,卖鞋、卖衣服的一些人,但是为数不多。还有一些台湾同胞,最多可以到100多人,现在可能有三、四十个人,他们在做生意、开饭店,帮助海地一些技术人员,大概这些人,人数不是很多。
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水均益:
应该说,到目前为止,我们收到的零零散散的消息,刚才记者也证实,有个别一两位台湾同胞受伤,之前说有一些华人联系不上,联系不上不等于遇难,可能是临时、暂时的失踪。
小萌,还有一个很重要的问题,作为记者你到过海地,了解过海地的情况。当然,当时主要是采访咱们的维和部队,我相信你也看到了很多海地生存的状况,像这样一场大地震之后,你现在最担心的会是什么?
李小萌:
我担心它因为自然灾害又变为社会动荡的一个起因?
水均益:
为什么这么说?
李小萌:
拿当时的情况来说,我们从机场下来进到车里面,每个座位上都给我们准备好了防弹背心、头盔,只要我们的防暴队员上街巡逻,这是标配的,这一套装备重50斤左右,他们还是持枪的。上车之后,那些防暴队员只要是邻窗坐着,就会持枪面向外面坐着,为什么这样?一个是震慑,还有一个,如果一旦遭遇袭击就马上还击。尤其是在海地,联合国的维和人员特别容易遭到袭击,他们有一些不太接受的这种感觉。
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水均益:
这里面可能有一个背景需要跟观众朋友来介绍一下,实际上海地多年一直处在动荡当中,而且为什么说有9000,近万的联合国维和部队?是因为那个国家很动荡,而且今年又有消息,在地震之后已经有个别地方出现了这种暴力,甚至抢劫类似于这样的事情。
李小萌:
就像我们2006年去的时候,当时的防暴队员跟我们讲,随时随地都可以听到外面的枪响,他们刚去的时候不习惯,互相安慰说我们就当放鞭炮,这是非常平常的状态。你可以想象,你生活的地方外面随时有枪声,那是什么样的社会治安状态,这个国家100多年更换过50多个总统,那就是不断在政变当中度过来的。
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水均益:
张先生,有关海地现在的局势,当然我们现在主要是结合地震。据您了解,这个国家救援的能力,包括紧急处治的能力到底是什么情况?因为我看有的报道说,好像像样的医院没几家,而且能够马上出动的救援队几乎是没有的,这是一个什么情况?
张伯清:
海地是世界上最穷的国家之一,也是独立最早的一个国家,刚才小萌说了,也是动乱最频繁的一个国家。从各个方面来讲他很穷,所以很多基础设施很缺乏,特别是医院,还有一些其他机构都是很缺乏的,所以他的自救能力几乎是零,完全靠外援。
水均益:
对。我们这儿有一个最新的消息,联合国秘书长潘基文大概在十几分钟之前发表了一个讲话,他说目前海地遭到破坏的道路正在修复当中,以便于救灾物资能够顺利抵达。另外,他同时特别呼吁,国际社会要加大紧急对海地的救援力量。我想这一点也正好呼应了你刚才所说的,现在他的自救能力几乎是零,他只能等着外援。
李小萌:
但是像地震这种自然灾害,初期的自救是非常关键的,因为前面这十几个小时、二十几个小时,是生命……
水均益:
四川地震的时候,我记得小萌也是身临前线、第一线,这是一个什么概念,你给我们介绍一下?
李小萌:
这个时候,我觉得你一个是……
水均益:
头多少个小时特别重要?
李小萌:
就是前面24或者48,这是生命生还几率最大的时间段。这个时候,灾民之间互相自救,当地成建制的部队,国家政府能力是最重要的体现。如果他在这方面不具备的话,那就会丧失非常好的时机,即便是国际救援力量迅速赶来也总是需要时间的,国际救援队非常快的集结也要20多个小时以后才能够到达。
水均益:
现在最新的消息说,我们的救援队大概要在北京时间明天下午才能够抵达太子港,那也就是说,意味着已经快24小时,甚至40个小时过去了,所以这确实也是一个问题。
好的,非常感谢小萌来到我们演播室,身临其境给我们来讲述所目击到的情况,包括我们的防暴队、维和部队的情况。