[农民日报记者]刚才谈到了消费对于经济的拉动作用，我想问一下，现在出台了一系列政策，启动农村消费市场，包括“家电下乡”、“汽车下乡”，以及最近一号文件提出的“建材下乡”，请问怎样评价农村消费市场对于中国经济的拉动作用？　[ 2010-03-06 16:03:01 ]

　　[郑新立]中国农村人口现在还有七亿多，住在县和县以下。但是由于受收入水平的限制，也就是说，由于城乡收入差距的不断拉大，使我们农村这一块的消费受到了限制。改革初期的时候，城市的社会消费品零售总额和县及县以下社会消费品零售总额大体是各占50%。但是改革三十年，县和县以下社会消费品零售总额占整个消费品零售总额中间的比例，平均每年下降1个多百分点，到目前下降到只有三分之一了。　[ 2010-03-06 16:04:15 ]

　　[郑新立]所以大体上是这样一个概念，我们住在县和县以下的三分之二的人口买了三分之一的商品，住在城市里的三分之一左右的人口买了三分之二的商品。因此，扩大消费最大的潜力是在农村。怎么把农村消费的潜在的需求变为现实的需求，从而变为拉动我国经济增长的强大的动力，关键在于增加农民的收入，减少农村的人口，增加城市的人口。　[ 2010-03-06 16:04:51 ]

　　[郑新立]按照我们科学发展观的要求，要统筹城乡发展，特别是我们提出了城乡发展要建立一体化的新制度，包括在城乡发展规划、产业布局、基础设施、公共服务、市场流通以及社会管理等六个方面建立一体化的新制度。通过这些制度的建立，使农村的富余劳动力加快向二、三产业转移，农村人口加快向城市转移。根据测算，一个农村人口变为城市人口，他个人的消费可以增加两倍，另外他增加的潜在的基础设施和公共服务的投资需求在十万块钱，所以如果一年我们能够增加两千万城市人口的话，就能够带动二十万亿元的城市基础设施和公共服务的投资需求。所以现在最大的需求潜力，来自于城镇化，加快农村人口向城市的转移。　[ 2010-03-06 16:05:12 ]

　　[郑新立]政府工作报告里已经提出了许多有利于农民工在城市里落户、有利于城市能够吸纳更多的农村人口的制度安排。另外，就留在农村的这些人口怎样能够提高他们的收入水平、提高他们的消费能力，政府工作报告里也提出了许多具有可操作性的政策和措施，包括扩大工业品下乡补贴的范围，今年将会把建材也列入补贴的范围。我们农村的居民，大部分住的还都是砖瓦房，把砖瓦房改为钢筋混凝土的房子，改善居住环境，这对农民来讲是一个非常好的消息，对于鼓励农村房屋建筑的需求，将会起到有力的拉动作用。　[ 2010-03-06 16:06:11 ]

　　[郑新立]另外，我们从农产品的购销，从各个方面提高最低收购价格，从而增加农民的收入。我相信，我们国务院提出的这一系列鼓励增加农民收入的政策措施落实之后，农民收入将会有一个较快的增加，农村消费这个巨大的潜力将会释放出来，不仅在今年，而且在“十二五”时期，一直到2030年以前，都会成为拉动中国经济增长的最大的动力。谢谢。　[ 2010-03-06 16:06:29 ]

　　[新华社瞭望新闻周刊记者]请问郑新立老师，加快经济发展方式转变，从城市来看，对我国可持续发展包括科学发展观都是非常有好处的，但是从短期来说，加快经济发展方式转变也会对我国的经济社会发展带来一定的“阵痛”，请教一下，当前我们能否经得起这种“阵痛”？谢谢。　[ 2010-03-06 16:07:20 ]

　　[郑新立]我非常赞成你的观点。加快经济发展方式转变，会带来“阵痛”的。一个“阵痛”可能是淘汰落后的生产能力，这就意味着，我们的企业有一部分由于生产工艺落后，污染比较严重，消耗比较高，就要被淘汰。那么淘汰就带来了一些问题，有些就业人员要重新安排，同时要加大技术密集、知识密集、劳动密集型产业的发展，也需要增加新的投资。但是我相信，通过重组，通过我们投资结构的调整，将会给今后一个较长时期中国经济发展奠定基础，我们的经济将会上到一个新的台阶上，在这个新的台阶上持续、平稳、快速发展一个较长时期，所以这个“阵痛”是值得的。　[ 2010-03-06 16:08:07 ]

　　[郑新立]第二个“阵痛”，要付出的代价，可能就是就业。刚才厉主席已经回答了这个问题。但是，按照加快经济发展方式转变的要求，我们的第二个转变就是要大力发展第三产业，我们要通过发展第三产业来吸纳第二产业中由于实行集约化的生产而减少的劳动力，要吸纳第一产业集约化发展中间所富余的劳动力。这是我们现在认识到的，是一个经济发展的规律。在发达国家，过去好多经济学家都认为，由于机器大工业的出现要排挤劳动力，要形成一个庞大的失业大军，这个失业大军没饭吃，都要砸碎资本主义制度，结果这个情况避免了，没有出现。原因在什么地方呢？这些剩余劳动力到哪儿去了呢？原来都是到第三产业去了。现在发达国家第三产业的从业人员占了80%以上，第一产业剩2%、3%了，第二产业占百分之十几，庞大的劳动力都在服务业里从业，对照我们的现状，差距太大了。去年我们第三产业产值增加值占GDP的比例只有42.6%，第三产业从业人员按照2008年的数字，只有34%，这两个比例跟发达国家比，太低太低了。全世界平均水平，第三产业增加值占GDP的比例是60%多，我们现在的比例比全世界的平均水平要低20个百分点，比发达国家要低30多个百分点。　[ 2010-03-06 16:10:59 ]

　　[郑新立]就业的比重比产值的比重还要低，只有30%多，发达国家占到80%，低了百分之40多。为什么我们第三产业始终发展滞后呢？早在上世纪九十年代，国务院就提出了要鼓励发展第三产业，现在时间过去了十几年了，始终没有大的突破，我想原因还在于我们的政策。最近我做了一些研究和分析，制约我们第三产业发展的第一个因素就是税收政策，我们第三产业的税收负担跟发达国家比要重得多，包括第三产业水费、电费，都要比第二产业的高，这是很不合理的。　[ 2010-03-06 16:14:20 ]

　　[郑新立]第二个因素，我们缺乏为大量的小企业和个体户服务的金融体系。第三产业从业人员绝大部分是小企业，是个体户，他们需要的流动资金数额比较小，而且都是几十万，有的是几万块钱，但是没有一个金融机构能够专门给他们提供贷款服务。我们现在的金融体系是几大商业银行，专门为大企业、大项目服务，几十万、几百万的贷款看不上，几个亿、几十亿贷款，审贷成本低。另外，我们有十几个、二十几个股份制的商业银行，也是全国性的大银行，还有地区性的商业银行，所以现在我们的金融体系基本上只有主动脉，没有毛细血管，金融的血液输送不到小型、微型的金融主体，第三产业大量的个体户、大量的小企业得不到贷款的支持，我想这是我们第三产业发展滞后的第二个原因，可能也是最重要的原因。　[ 2010-03-06 16:15:56 ]

　　[郑新立]第三个因素，还是在观念上的因素。我们认为，搞工业，这才叫发展，能够看得见，还没有把服务业摆到重要的日程上来。所以我们提出加快经济发展方式转变，把大力发展第三产业作为发展方式三个转变的第二个转变提出来了。在政府工作报告里，也对如何发展第三产业提出了很多政策措施，对第三产业发展的重点作出了明确的部署，特别是为生产服务的现代服务业必须加快发展，要制定一个鼓励第三产业发展的优惠政策，比如说有的地方对那些个体户、小企业，税收上能不能视同外资给个“两免三减”，等他做大了再收税。在用地、工商管理上给提供优惠条件，不要撵得他们到处跑。一些省、一些城市最近一两年采取了鼓励创业的政策，有的城市采取了十几项这样的政策，一旦实行了这样的政策，这些地方的新办的小型企业和个体户，每年以30%甚至50%的速度在增长，发生奇效，所以关键还是在于我们的政策。我相信，我们全面地贯彻落实加快经济发展方式转变的要求，真正把中央提出的发展第三产业的政策落到实处，我们通过加快经济发展方式转变，不仅可以使我们的第一、二产业能够朝着集约化的方向大大前进一步，而且能够很好地解决我们的就业问题。谢谢。　[ 2010-03-06 16:17:46 ]