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八、世博会文明状况是好的,有不美好的让大家看见也不用大惊小怪
记者:有议论表示,这次世博会“绿色通道”的使用和一开始存在过的争抢“预约券”现象,暴露了参观者素质问题。但许多人对园区排队秩序、参观者自觉维护环境卫生等文明行为的表现也有充分肯定。您对园区内观博文明程度有何评价?
我们有很多美好的东西要展示,但是更重要的是展示一个真实的中国
俞正声:文明都是相对的,不是绝对的,不同时期有不同的标准。中国现阶段我们经历了快速发展,应该说我们的精神文明建设和经济的快速发展是不相称的,是滞后于经济发展的。所以出现一些不文明现象不奇怪,我们有很多美好的东西要展示,但是更重要的是展示一个真实的中国。真实的中国有很多美好的,也有不美好的,不美好的让大家看见,没有什么可大惊小怪的。有插队的,我们插队情况比很多国家要严重;也有不正之风,这种情况也是存在的。这是一个方面,就是我们世博会中间有很多不文明的现象。随着世博会的推进,它也在不断地改进,大家有一个适应过程,现在的排队就比以前好多了,不排队,就有一个公众的谴责和舆论的谴责。但是,不文明情况是存在的。
另一个方面,是要适应这种不文明的情况,要改进我们的工作。有些不文明的情况,比如说扔垃圾,你多装几个垃圾袋,大家就扔进来了。当然你自己带一个垃圾袋,参观完再扔,这是更高的文明要求。而现在没有达到这么高水平的时候,可以在参观通道的两侧多装几个垃圾袋,设施要替大家考虑。当然装了垃圾袋比不装要难看得多,但是,我们的设施要符合我们现在的文明情况。硬隔离围栏比软隔离围栏就是难看,也是为了适应现在的状况。有些人为了抄近路老是踩草地,那就把草地改成硬路。那天我给世博局又出了一个课题:有些地方,人们就愿意躺在草地上。我说能不能换成人造草皮,塑料的,让他们躺算了。从文明的角度,他躺在草地,人少没有问题,人多了把草地都压坏了,现在总要考虑这种情况。我们的文明程度还没有到这个水平,我们要使不文明的影响减少。
记者:其实世博会也是一次文明程度的大检阅,像您说的文明是循序渐进的过程,相信随着时间的推移,大家交出来的答卷会让人越来越满意。
俞正声:现在比以前越来越好了。所以,从我们现在的国情和全国的一般状况而言,世博会的文明状况是好的。
九、这些馆拆不拆?原则上要拆除,少部分保留有可能,具体还在讨论中
记者:我也注意到前一段时间市政府新闻发布会对外宣布,世博会的闭幕日期不会往后推,但是中国馆在闭幕之后继续开放一段时间。公众比较关心会开放多久,大家非常关注的热门场馆会不会保留呢?
俞正声:世博会闭幕时间肯定是不会推后的。我们的申请报告当中都规定了开幕日期和闭幕日期,写得很清楚,世博会结束时间就是10月31日,这是没有疑问的。
这些馆拆不拆?一般规章和特殊规章,是在国际展览局的大会上通过的,原则上要拆除,而且限定时间要恢复原状。参展方他们的责任是要拆除,并且要恢复建设前的原状。也有特例,参展方跟组织方共同认为有保留价值的,可以留下来。从这里面可以看出来,可以留少部分,少部分展馆留下来是有可能的,其它的原则上要拆除。具体留还是不留,如果留,留哪些,都还在讨论当中。
记者:这个悬念的揭晓也要等到世博后期。
俞正声:中国馆已经说过了,闭幕之后还要至少开半年,大家还没看够。要做一个计划,那时中国馆要开,走什么通道,怎么参观,怎么排队,就不一定采取预约券的办法了,也不会早上9点搞到晚上11点半了,恐怕就是正常的上下班时间,保持一个正常的节奏。方案有待细化,比如说是免费票还是适当收一些维持运营的费用,都没有定。
十、办博实践证明,上海干部群众完全可以信任,可以依赖
记者:现在展期已经过了一半多,您认为上海世博会举办到现在,对于推动经济发展方式的转变,以及推动科学发展的意义是不是体现得越来越清晰了,接下来的工作会不会重点转向发挥后世博效应?
最重要的还是办博的一种精神。上海处于经济转型期,转型是很难的,需要一种创新的精神,需要一种改革的精神,需要不断破解难题的精神
俞正声:发挥世博会的影响力和带动力,我们立了课题,请一些专家从城市发展、科技创新、环境保护等各个方面进行了研究。世博会肯定会对上海的发展带来很大的促进,而且已经带来了很大的促进,交通的改善就是一个明证。我们原来设想的很多应对交通拥堵的方案都没有用上。包括限制公车等都没有用。现在大多数时间的交通比去年同期还要好,主要是轨道交通发挥了作用,这就是世博给我们带来的一个很大的收获。
从长远来看,世博的城市发展理念、节能减排理念,以及世博科技,对我们上海的发展具有持续的推动力。不过我想,最重要的还是办博的一种精神,世博会结束的时候我们要很好地总结一下。我现在想,第一,当年敢办博就不容易。这么难的事,当时是黄菊同志、匡迪同志在上海的时候,下定决心要办,我现在想他们胆子真大,这是非常难的一件事。第二,就是办博过程当中很多同志涌现出的精神和决心。从去年年底到今年4月20日试运行前,很多人问我们,你们搞不完吧?我当时问了世博局管基建的同志,叫丁浩,他原来建设过上海光源工程,光源工程的要求是很高的。我说你跟我说老实话,能不能按时完工。他说能。我在工地上问世博文化中心的一位工作人员,是上海建工集团的,也是白头发了。他说我搞了一辈子工程,这个工程是进度最紧的,我们进场太晚,设计方案定得太晚。我问他能不能如期完工,他说您放心,保证能。真的是按期完成了。他们身上是一种什么精神呢?我们上海的这些干部是可以信任、可以依赖的。我们对自己的市民要有信心,我们对自己的干部要有信心。
我们的开幕式,第一场彩排我看了。总导演是滕俊杰。完了以后,大家提了很多的意见。最后我说,就听滕俊杰的,你该怎么定怎么定,不管谁讲什么话。开幕式一场下来,其实很难,30分钟文艺演出,你又不能讲场面,你跟奥运会不能比场面。30分钟能演什么?演出一个精彩的开幕式,非常非常困难。最后开幕式演完之后各方赞誉声不断。中央领导跟我们说,非常好,既体现了海派的文化,很精致,又体现了五大洲同庆。中央领导人把我们节目的核心东西一下子抓出来了。
这就说是要相信我们的干部。我们上海的群众,我们上海的干部是可以把事情做好的。
我今年3月份开完人代会坐飞机回来的时候,东航的一个乘务员,后来我知道她是乘务部四分部的党总支书记,她跟我说,俞书记啊,你放心吧,我们能做好,而且能做得比你想的还好。事情真是这样,我们上海能做好,而且比我想的还要好。
记者:从申办到筹办、到试运行到现在,整个过程我们积累了很多经验。筹办世博的经验和财富与接下来“十二五”规划会结合在一起吗?
俞正声:搞好“十二五”规划还是要有一种精神。上海处于经济转型期,不能追求过高的发展速度,但是不意味着我们没有面临很多的难题。转型是很难的,需要一种创新的精神,需要一种改革的精神,需要不断破解难题的精神。所以,讲到世博与“十二五”,首先是发扬这种精神。现在世博还没有结束,谈不到总结这个精神。但是我们经历的过程,让我感觉到我们的干部是有这种精神的,那就是拼命工作,努力向前,千方百计把工作做好。只要有这种精神,“十二五”可以克服很多困难。当然世博的很多城市发展的理念,我们在“十二五”规划当中要很好地吸收,如人与人互相融合的理念,城市协调发展的理念等等。
记者:世博带给我们感动的人和事,我们作为媒体也要结合“创先争优”、“立功竞赛”活动,进行深度挖掘和报道。俞书记对此有什么建议呢?
写世博报道要写人,要跟我们的工作人员一起工作,体验他们的酸甜苦辣
俞正声:我看昨天解放日报四版写了很多世博的事,有几篇报道都写得很好,把一个活灵灵的人写出来了。写世博报道要写人,写大家怎么样为参观者服务,为参展者服务,怎么忘我工作,在忘我工作中得到自己心灵的升华。写好报道要深入,跟我们的工作人员一起工作,体验他们的酸甜苦辣,就可以写好。
十一、看到群众的肯定,我感觉到我们工作的价值
记者:您是2007年10月27日来到上海,今年10月31日世博闭幕以后,您到上海差不多是整整三年的时间,办世博的这段感受,应该是从政生涯里特别难忘的吧?
办世博是我工作那么多年来,最难的一件事情。因为它没有现成的制度和办法,需要靠实践一点点摸索和推进
俞正声:对。办世博是非常难的事情,2、3、4月份是抓工程进度,一度认为我们搞不完工程进度。4月20日以后主要是园区秩序,离开园只有十天,要迅速调整到位,这段时间压力是最大的。现在进入平稳运行,但要防止意外事情的发生,仍然不能松懈。这是我工作那么多年来,最难的一件事情。因为它没有现成的制度和办法,需要靠实践一点点摸索和推进,逐步形成一些新的制度。
记者:这也是您作为理想主义者面临的新挑战?
俞正声:这是一个挑战,但也是人生中难得的一个机会。
记者:最后还有一个问题,在这100天过程当中有那么多的感触和感动,您有哪些特别骄傲、特别自豪的瞬间,要跟我们分享的呢?
俞正声:我有一天看园区,好像是在亚洲广场,过来一个女同志,她说她的爷爷想跟我照个相。我说好,请他来。她爷爷过来了,我跟他照了一个相。我问他多大年纪了?他说92了。我说92还来看世博?他说看两次了。我说多累啊,他说我想看啊。这是我特别高兴的时候。我们做的工作,90多岁的老人都想来体验一下,这是感觉到我们的工作最有价值的时候。
记者:您说世博是场持久战,做一天工作改进一天,一直要改进到10月31日晚上的11点半,这应该成为所有人心中共同的信念。再一次感谢俞书记接受我们的采访,谢谢您!
俞正声:谢谢!