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“顺德城市转型圆桌论坛”上周六在顺德区社会创新中心社会书吧举行。
“中国的城市化充满危险。顺德也不可能例外。面向风险社会的城市管理大转型,顺德难以独善其身。”中山大学教授何艳玲说,在这个过程中,市场和社会的转型都不是最重要的,最重要的是政府的转型。“政府当从市民不满意处出发解决问题,好的政府不是做最漂亮的事情,而是避免最糟糕的发生。”
上周六,顺德区社会创新中心社会书吧举办的“顺德城市转型圆桌论坛”在顺峰山公园举行,邀请专家学者、企业负责人、决咨委委员、媒体等各界代表,建言顺德城市转型。
政府对市场要放权也要监管
“中国的城市化充满危险。”何艳玲说,除了各个国家和地区都面临的风险,中国还有很多特殊的问题,并将其称之为“中国式风险”。
中国式的风险在哪?何艳玲认为,1978年的改革开放解决了社会主义范式的危机,即“怎样发展”的问题,但在中国到底该如何城市化过程中却陷入两个误区,城市发展困局在珠三角很多城市都有所呈现。
第一个误区是对市场放权,但没有对市场“立权”。“包括国有企业改革、户籍制度改革,很多都是发生在城市中,大家都知道政府要退到一个合适的地方,但没有人告诉政府,在另一些领域是应该被禁止的。”何艳玲说,我们意识到要对市场放权,但从来没意识到对市场进行监管,“监管”不同于“管制”,目前是管制太多,监管太少,“管”是好事。
第二个误区是对市场放权,没有对社会放权。市场的多元化必然带来社会的多元化,市场的转型带来社会的转型。“一方面,市场在多元化,但另一方面,我们却认为社会应该保持原有形态。”
“对市场的坏没有充分估计,对社会的好没有充分预料。”何艳玲认为,这种误区带来了社会之间的不平等、不信任、不稳定。“农民工贡献了很多GDP,却在教育、卫生等方面没有和城市居民一样获得同样的政策;中国没有建立严格的市场监管体系和调节市场差异的再分配体系,人们的‘被剥夺感’比较强烈。”她认为,“砖家”、“叫兽”、“公务猿”等词汇,也同样表达了一种不信任,会增加管理成本;此外,尽管目前信访系统越来越完善,但问题还是比较多。
市民买不起房可通过“底线民生”来保障
何艳玲认为,目前城市管理过程中也出现了很多问题,首先表现在公共服务的“商品化”现象。“比如,市民希望房价能够降下来,但遇到的一个困惑是,房价还是在继续涨。”
住房,究竟是私人商品还是应该是政府提供的公共服务?何艳玲表示,对政府而言,有钱人可以去市场上买,有点钱的人则希望政府补助一部分,没钱的人可以获得住房权,但如果政府将此定位为住房权时,政府就会想尽办法解决市民的住房问题,及早建立公共服务体系;买不起住房,可以通过“底线民生”的公共服务来实现,而不是让所有的市民都能够通过货币取得房子。
“住房权的获得是我们的权利,但很多公共服务就这样打着市场化的旗帜被去掉了。”何艳玲说,在城市化进程中,城市化程度越来越高,造就了一个比乡村更好的生活,但我们还是觉得不如以前,不如乡村,这种城市化是没有任何意义的。
其次,城市管理还面临着公共资源的私有化。“比如国有企业是企业吗?国有企业虽然叫企业,但实际上它是公共部门,国有企业把国有资源私有化,而且以正当的理由、通过企业分配利润的方式分配利益。”
“在城市管理中,很多基本问题没有得到清新界定。在某种意义上,不是问题带来的影响很坏,而是用正确的方法去解决一个错误的问题,导致问题更大。”
“城市要有家的感觉”
在城市管理过程中,城市被当作工程来规划。何艳玲说,“当规划成为一门艺术就会变得很亲近。但现在有些工程师坐在家里描描图就可以了,这样建成的高楼大厦只会让人感到失落;现在到处都在建马路,却没有人真正是在建街道,所以我们感受不到邻里氛围。香港的道路都是街道,尽管香港也经常塞车,但这与香港成为街道式城市并不矛盾。”
此前,有媒体报道,未来几年内,顺德区现有镇将全部撤销镇政府设置,改为街道办事处,建立“一级政府、两级管理、三级服务、社会参与”的扁平化行政管理模式和协同共治格局。对此,何艳玲表示反对:“一直以来,县、镇都是基本的行政单位,镇是一个基本的邻里单位,把镇改成街道有点不尴不尬。”
所谓邻里单位,是由美国社会学家佩里提出的,为适应现代城市因交通发展而带来规划结构的变化提出的一种新的居住区规划理论,也指城市中一个相对完备的居住地区。
何艳玲坦言,她非常担心一个“巨无霸”城市出现,不希望珠三角重蹈覆辙,成为遗忘市民的城市。“珠三角城市多中心,顺德保持一个多中心格局相对来说更让人亲近。”
“曾经有人在美国总统竞选中说,为什么美国城市化那么糟糕,因为担任市长的女人太少。城市是一个家的感觉,这里是客厅、那里是卧室,什么样的功能,男人看到的是土地,而女人在管理城市上,会像经营家一样去管理,会用一种温情来看待。”何艳玲说。
城市转型要实现善治
何艳玲认为,在城市转型过程中,顺德面临着一系列的问题:
在顺德的发展过程中,顺德人民需要什么,哪些需求可以得到满足?如果不能满足,如何应对?现在做的是否是市民需要的?如何在城市管理的决策过程中体现市民权利?顺德的政绩是在做什么,而不在于不做什么……
“顺德,是谁的城市、谁的空间?这其中有一个深刻的悖论,全民参与不一定会让城市更美好,但城市本来就应该由市民来参与。”何艳玲说,提出问题的高度决定解决问题的高度,顺德城市转型过程中真正美好的,是让市民的不满意度降低,政府当从市民的不满意出发解决问题。
“一个好的城市,应该实现善治,有什么样的人民就有什么的政府,有什么样的社会就会有什么样的国家,这是相互影响的。好的政府不是做最漂亮的事情,而是避免最糟糕的事情发生。”何艳玲说。
-观点交锋
城市升级应让精英得到精神满足
城市规划应该避免哪些问题?城市建设应该注意什么?出席城市转型圆桌论坛现场的各界代表上演了一场精彩的“头脑风暴”。
观点
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城市规划建设应避免“工程化”
陈霖峰(顺德建筑设计有限公司副董事长):这些年,市民对城市规划方面有不满,不是没有规划,而是规划太多,每个时段都有规划,往往根据领导的意志来设定一些目标。我们这个城市到底是为谁设计?虽然有国际化团队在规划,但我觉得他们调研得还不够深入,市民需要什么没有很好调查,城市品质也没有很好地规划到。
市民的需求可能很简单,不需要宏大的目标,只要比昨天更干净,有可以让大家回忆的公共空间,便捷的公交系统,大家都愿意到街上走,就像小时候和伙伴们一起逛街一样。澳门只有50多万人口,道路比顺德窄,汽车保有量比顺德要高,但澳门停车空间很精细化,而内地却经常做一些很宏大的设想。
叶中平(广东宝丽雅实业发展有限公司董事长):最近我在耶路撒冷住了3天,在那可以看到耶路撒冷两千年来留下来的一层一层的痕迹,在公元70年左右,罗马帝国吞并耶路撒冷并造成了破坏,公元500年的时候,阿拉伯又占了一遍,到1000年时十字军东征又干了一遍,接下来是土耳其、英国,几乎每隔五百年就要经历一次大灾难,但一个城市经历了那么多灾难还能保留下来,不同种族、宗教,都能得以保存。我希望顺德不论怎么转型,能够保留这些层面的东西。
李少魁(独立学者):就像顺德处于十字路口的经济一样,我确实感到规划的不确定性。顺德要转型,看看北滘就明白了,北滘用4年时间完成了自己的规划和转型,以一个龙头企业来带动,就像是在复制日本的丰田系和美国城市底特律。参考北滘有很大的借鉴意义。
贾洪权(社会创新中心总负责人):在城市规划中,城市建设的“工程化”,没有艺术指导,没有学术顾问,在这种情况下,一群工程师和一些赚钱的人,就把这个城市建起来了。比如城市交通设计、市政环卫、园林管理多头管理造成“四不像”,是不是能把护栏改一改,和周边环境相适应?路边多一些座椅?
观点
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城市建设应给市民实质性关怀
贾洪权:城市集群是人类不可逆转的生存方式,城市不会消亡,而会变得更加立体,是什么让其不如昨天?因为熟人社会被打破了,人的记忆遭到破坏,人变了,社会也变了。
岑丽华(顺德市民):我是一个喜欢城市的人,城市对我来说,代表着人类文明集大成的实体,欧洲是先有教堂,后有政府,先有图书馆,后有城市,可见欧洲对文明的重视程度。人活在城市里被高度地尊重,有体贴入微的关怀,有很好的服务。
我也认为女性参与管理太少了,这不是因为性别的原因,现在谈城市化也好、管理也好,宏观的多了,细微的、琐碎的比较少。我的亲戚很多都住在香港,很喜欢那的环境。在回归之前有很多香港人迁到澳大利亚等地,但香港回归之后,这些人又陆陆续续搬回来了,可见香港对他们的吸引力实在是太大了,香港不是其他城市所能媲美的。我也去香港的医院参观过,那里每一个角落都很人性化;相反,这边的医院就像集市一样闹哄哄的,就是没病也能挤出病来。
现在有些精英一有资本就想着外流,他们本应该把这个地方经营得像家一样。我以前做过老师,很多学生很优秀,读了多年书留在外地,不是不想回来,可是要买的东西、要看的话剧,这里都没有。城市化要把高素质的精英留住,就应该让精神文明都得到满足,民生工作应该更细化,有宾至如归的地方。城市化不在于硬件是高楼大厦还是小桥人家,而在于对人有实质性的关怀。
观点
3
城市化需专业化
何艳玲(中山大学政治与公共事务管理学院教授):什么是专业?城市规划、城市管理、市民参与都应该是专业化的,人民做公民是需要专业的,公务员不仅仅是一种职业,而且是一种专业。但现在商人很多,企业家很少,“叫兽”太多,知识分子很少。
高智湘:现在什么都强调专业,不是说谁都可以从农民做到将军或总理。目前,顺德决策咨询、义工遍地开花,逐步在与国际接轨,这是一个好声音。美的推行职业经理制也是在顺德土地上结出的一个丰硕的成果。
黄剑锋(美的董事局秘书):顺德区域有一个比较特殊的情况,即企业特别多,美的是其中最大的一家企业。最近何享健将千亿资产让给了职业经理人,这次是他交的最后一棒。正如何教授所说,中国多商人,企业家少,何享健是一个有博大胸怀的企业家。
顺德也有学者在以标准的学术方法来做学问,万事讲究依据。做公民也要讲究专业,减少盲目的热情,应该以更高的水平参与决策。
观点
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民间应多发声参与城市管理
梁好(社会创新中心交流培训部负责人):作为刚到顺德不久的“新顺德人”,如果要更进一步地喜欢顺德,我们的目光也会聚焦到顺德的进一步发展,如果转型转向坏的,作为顺德的一员,我们是不是有力量去阻止?身边的顺德人还没有为美好顺德转型出力的话,我们是不是要提醒他们去捍卫顺德,形成自身影响力。
目前,我们很容易看到,顺德有一个很好的时机,建议顺德珍视非常好的历史时期,从城市转型、文化等角度,去增加自己的影响力,社会组织的发展是非常重要的,但民间社会组织还是非常少,我们非常希望看到更多来自民间、草根的组织来就某个问题,成立研究会讨论应对。
朱月霞(顺德区残疾人服务中心主任):城市转型,民生也要转型,在转型过程中,应当多关注一些与生活息息相关的福利性、民生事业,但是到目前为止,企业参与度不高,我希望企业家们能参与,需要各行各业参与。
凌远清(顺德区社会工作者协会会长):在社会工作机构方面,政府转型很重要,政府做不到的,放权给社会组织去做,毕竟社会组织做得更细。
贾洪权:我们局部的改善能不能改变整体的恶化?我们要发出自己的声音,通过民意影响政府决策;暂时不指望蝴蝶拍下翅膀引起飓风,但至少是民意的抒发和集合,发出立体的声音,这也展现出一种进步。
在给转型提出建议的时候,你一言我一语,看似很散,却是立体的,而这在公共建设中恰恰是缺失的一环,站在各自的角度,缺乏彼此的考量。
佛山市委党校副调研员何劲和:
新型城市应该由市民主导
?声音
我对顺德城市转型既关心,又担心。我在顺德生活工作几十年,中途离开顺德十来年去广州读书,最后又离开广州回到顺德。我喜欢昨天的顺德,明天的顺德会怎么样?因此,顺德要转型,现在是什么型,转到哪里去,谁来主导这个转型,他的动机是什么?
第一,转型不能变型。镇改街道,发一个文件就可以做到,但顺德是一个什么样的城市,都是街道吗?
第二,新型,不应该是官型,而是民型。我们祖祖辈辈在这里生存,我的顺德我做主,顺德市民来做主。
第三,新型不应该是一业独大型。“顺德制造,中国骄傲”,三大产业真正协调发展。
最后,新型,不应仅仅是经济型,也是文化型、法治型。法治型城市使市民不用战战兢兢生活,市民城市由市民来主导,考虑市民的需求。
文/图:郜小平张培发