“城乡差距在缩小，社会更加平等”

　　主持人：您刚才说，在道德意识上应该有一个规范。

　　张雪筠：精神文明和制度都是不可或缺的一方面。以前，中国有一个最不平等的制度，就是城市居民享有的物质保障和福利保障都比农村居民强，而且农村居民身份转化为城市居民有一个很难逾越的鸿沟。以前农民想进入城市生活，渠道非常窄。改革开放以后我们发现，流动人口多了，后来又逐渐放宽了对流动人口的限制。天津以前有一个限制，就是有若干个工种不可以雇佣农民工，没有人做的时候才可以雇佣。从2000年以后就开始取消类似的限制，这就可以提高农村居民的生活质量，使其逐渐向城市居民生活水平靠近。

物质生活丰富了，人们的生活有质量了

　　现在政府部门又开始给农民工上保险，这是社会开放和改革的成就，包括今年开始为农村居民设立养老保险。有一些农村的居民开始得到养老金，城市的居民有养老的保障，农村的居民也有了养老的保障，这个是社会逐渐实现平等的过程。

　　主持人：农村居民和城市居民权利和待遇间的差距应该不断缩小，这也是进步的一个标志。

　　张雪筠：这也是一个努力的方向，是我们社会改革必须要重视和改变的。

　　“从众心理少了，人们的思想更加独立”

　　主持人：从个人来说，30年改革开放给您最深的体会是什么？

　　张雪筠：我自己感受最大的，包括天津的城市面貌的改变。我小时候住的地方和我的学校校舍都是平房，但是现在在天津走一圈到处都是高楼林立，这是个很大的变化。近几年，我们交通环境的改善，包括修建快速路，我个人感觉就是方便了很多。

　　我小的时候，改革开放刚刚开始，虽然那时社会环境对于人们着装的限制要少了，但是那时如果说某段时间街上流行穿红裙子，年轻姑娘们都会去穿，人们从众心理很强。现在从服装上可以感觉丰富了很多，女孩子穿的裙子不仅款式多样，颜色也艳丽无比。第二个改变就是大家不从众，越来越彰显个性了，不会去考虑流行什么服装就穿什么，而是从个人喜好出发，更理性、更个性化。物质方面的改变一定会慢慢改变人的精神方面。人们精神方面的变化，通过网络看得最清楚，有很多事情网民会通过网络发出各种各样的声音，而且这些意见也都被包容了。

　　主持人：30年前，对一件引起公众关注的事情，人们想表达个人观点是从报纸上的评论来体现。随着网络全球化的发展态势，个人有什么观点，都可以通过网络来交流。

　　张雪筠：30年前大家可能会想标准答案是什么；现在很多人在网上看一些讨论，虽然不同意你的观点，但是我捍卫你说话的权利，首先就是迷信权威的意识越来越淡。第二就是尊重对方的思想意识，体现为和而不同，各种各样的声音都有，但是我们能够很好地融合在一起，互相能够开心的生活在一起，这个就比较好地体现了和谐。

　　主持人：通讯工具的发达，通讯渠道的畅通让地球村的概念深入人心，基本上地球另一端发生的事情，我们通过传媒瞬间就可以知晓。30年前，人们了解外界信息会相对闭塞很多，改革开放给人们的生活带来了翻天覆地的变化。

　　张雪筠：人的心态也平衡了很多，我们以前在马路上看到外国人会非常惊奇，现在是“见外不外”。在相当长的一段时间我们处于追赶的状态，国外的东西对我们来说都会非常的新鲜，如果第一时间能看到国外的各种产品，会非常自豪。但是现在，我们发现一些国外新创作出的电影，在国内会同步上映，大家反而觉得这也很平常。人们现在的心态非常平和，我们愿意接受外面的世界，我们对外面的世界有自己的认知，没有盲目崇拜，这也和国力上升有非常大的关系。

　　随着人们物质生活水平的提高，精神生活也在慢慢的改变，人们见多识广了，自信就出来了。我们崇拜的心理慢慢弱化了，人们依靠自身的努力和实力，为自己赢得了更多的信心。

　　我们在发展过程当中的开放还表现在，用新的目光审视我们的历史和文化，这个也是开放的心态。文革束缚了人们的思想，我们经过长时间的物质文明建设，精神文明建设，思想束缚逐渐被打破了。我们自己的优秀的东西越来越多，再加上逐渐扩大的眼光，所以说我们越来越自信了，而且我们在力图把优秀的东西传播出去。我觉得这个一定要加强，开放是双向的交流，我们接受外面好的东西，但是我们也要把自己的东西输送到外面去，这个也会使我们在国际交往中处于有利的位置。

　　“改革开放的触角要更加深入，民生问题是改革的重点”

　　主持人：改革开放通过改变人们的观念及行为方式，从而加速城市发展的进程。人们视野开阔了，观念新了，创造力也就源源不断地出现，那么，改革开放所引发的经济领域和人们思想意识领域的变化，是不是也会对“改革开放”这个主导思想提出新要求？

改革以人为本，以人为本是非常重要的。

　　张雪筠：现在有一点，改革一定要坚持下去，开放也要继续下去。我想有四个字说的特别好“与时俱进”。改革和开放一定要随着社会的变化和经济的变化而变化，但是最好有一定的前瞻性。所以说改革开放一定要坚持。改革以人为本，以人为本是非常重要的。经济的发展最终的目标是什么呢？不是说GDP统计上升了多少，最根本的就是人民生活水平提高了。就拿教育为例，如果上学额外的费用不收了，而且各学校的教学质量都均等了，那么最受益的就是孩子们了，他们可以享受一样的教育，而不必为上好学校苦恼。改革应该以民生为焦点，现在比较重要的，一个是教育制度，一个是基础教育的优质化。

　　还有就是职业教育，我觉得职业教育非常重要。我们现在发现一个问题，就是大学生找不到工作，他们所学的理论知识与就业是脱节的。所以，加强职业教育非常重要，包括高等教育也需要一定的改革。另外，我们的社会保障真正要保障的是弱势群体，因为残疾人、困难群众没钱上保险，我们其实是应该保障这些人。这些方面都是我们社会需要变革的地方。

　　开放也是自我解放，就是在整体的社会过程当中要遵守基本的道德准则，在这种过程当中怎么让个体更自由，这样，这个社会才更加有活力。

　　主持人：非常感谢张老师来北方网，聊了一些改革开放的问题。请您继续关注北方网纪念改革开放30年特别节目。

　　张雪筠简介

　　天津社会科学院社会学研究所副研究员。主要从事城市社会学研究。近年来，发表了专著《农民工与城市主体社会》；论文《城市社会的空间和谐与社会和谐》、《“城市性”与现代城市文化特征》、《住房商品化与中国城市空间阶层分布的重构》、《城市化进程中的文化转型》等学术成果。