[李义平]:

　　美国的农业就搞得不错，搞了两百年是一个农业大国，日本的农业也不错，中国的内蒙和山东的农业也搞得不错，所以农业可以成为一个亮丽的经济增长点，不仅成为了亮丽的经济增长点，粮食安全问题也解决了。前段时间物价上涨是以粮食为核心的物价上涨，而且粮食涉及到安全问题。把中国八亿农民的收入问题解决了，农业问题解决了，启动内需的问题大概就真正解决了。

　　中央十条措施中有一条专门讲到投资农村，要我说投资农村应当大有作为，给城市投资了几十万、几千亿，再投资还需要更足够数量的投资才能见到效果，现在同样的一万元，给了一个已经有了投资的行业和地区，比如说投资到城市效果要差得多，给一个没有人曾经投资过的，打个比方比如说农村原来没有人投资过，你现在投资一万元的话效果要显著得多。

　　[李义平]:

　　经济学上的话，前面叫做边际效应递减，第一个一万元的投资效果最好，第二个一万元的投资效果没有第一个好。在这种情况下，你要投资效用最大化，要寻找新的投资地区和新的投资亮点，我想就是农村。农村应该投资到哪些行业呢？农村的交通、农村的道路、农村的通讯、农村的电力、农村的教育，不仅是义务教育的问题，包括农民的培训。我们原来说到工业哪个省发展得好，发展得快，可以发现它的基础设施比较好了，它就发展快，山东当年路修得好，山东发展得就快。对农村也是这样，道路交通方便了，通信业方便了，农民就拉近了，农民知道很多市场的信息，原来很多农产品卖得很便宜，因为拉不出来，现在能够运出来了，就可以卖得高点，农村的收入问题就解决了。

　　[李义平]:

　　美国有一位经济学家提出人力资本的问题，他发现美国农业的土地减少了，农业发展的相当之快是在二十世纪的四十、五十年代，他提出一个概念是人力资本的概念。他通过核心的技术、关键的技术，认为农业完全可以承载巨大的高新技术，土地的改良、农业机械的使用、种子、化肥的改良、农民素质的提高，所以现在的高新技术完全可以用来装备农业，农业完全可以承载大量的高新技术，和它结合起来，使农业产业化，农业工业化，立足于在农业内步解决问题，而不是把所有的人、所有的地都转移出来，农业问题怎么能够解决呢？所以这次我们启动内需，应当和十七届三中全会所做的关于农村问题的决定结合起来，应当和解决农民的问题、解决农村的问题、解决农业的问题紧密结合起来。

　　[李义平]:

　　十七届三中全会是解决的是土地产权可以流转，承包权长期不变，可以流转、可以规模经营，可以向种田能手中转移，这是十七届三中全会讲的问题。但是这个问题要实现必须有一些硬件的工程，我去过韩国，韩国农田的基本建设就搞得相当好，机械化的程度也高，水利建设、包括农村道路、地里面的路都修得很好，它不是土路。所以我们农村要达到这样一个基础设施的程度，农民的收入问题就解决了，农民收入问题解决了，很多现在卖不出去的产品，由于国际市场上出了问题卖不出去的产品，农民都可以消费。家用电器、鞋、服装等等，农民都可以消费。

　　[李义平]:

　　现在一个是农民没有钱，二是很多东西没配套，没有电怎么消费，很多东西它不懂，不懂电脑，需要培训，培训要花钱。投资农业，提高农民的收入应该是中国启动内需一个重要的内容，它可以和解决中国的农业问题，和十七届三中全会所做出决定的精神紧密的结合在一起。

　　[中国网]:

　　您认为此次出台的十项措施中，对于农业这部分的关注力度足够强吗？

　　[李义平]:

　　十项中的一项吧，但是这个是有很大的弹性了。虽然是十项中的一项，因为中国经济工作涉及到方方面面的内容太多了。虽然是一项，但是你要认真的思考，认真的落实的话，有很大的空间。这个很大的空间就是我刚才说的农村的道路，农村的通讯，农村的教育，包括农民高新技术的培训，包括给农村能人的小额贷款，把农业产业化、一村一品，通过龙头公司组织起来，解决他们的素质、解决他们的交通、解决他们的技术水平问题，解决他们短缺的资金，这完全可以在这次关于农业问题的措施中列出来。国务院不可能把这个东西讲得那么细，但是它里面有很多的方向，这个方向中有很多的内容可以展开。

　　[中国网]:

　　谢谢李教授。我们看到在十项措施中还有一项措施是非常受关注的，就是增值税转型的问题。按照部署，要在全国所有的地区、所有的行业全面实施增值税转型改革，鼓励企业技术改造，预算将会减轻企业负担1200亿元，您认为是否会达到这个预期吗？

　　[李义平]:

　　这确实需要减轻企业的负担，减轻老百姓的负担。GDP我们这几年增长是11%左右，百分之十点几，我们的税收增长是百分之三点多，增值税的改革核心是减税，藏富于民，藏富于企业，让企业有更多的钱可以去生产，钱给企业、给消费者、给人民群众他们使用的效果好一点。这是国家的措施了，国家给企业减税，进行增值税转型改革。还有企业来说，企业如何面对冬天，面对经济萧条。经济萧条是市场经济的一种自然现象，有高涨、萧条和复苏，就像一年四季一样，不可能一年四季都是夏天，完全可以在夏天做夏天的事，冬天做冬天的事，宏观经济潮起潮落，总有船能够达到胜利的彼岸，有的船到半途就冲垮了。所有的企业都想从容的面对这种经济危机，作为一个企业家来说，应该有一个思想观念的变化，应该看到世界上不会没有问题的时候，世界上充满了矛盾。从某种意义来说，我们的企业家和一般的人不一样，不能等待国家给你优惠的政策，国家已经给予了增值税改革，这种情况下你自己还要努力，应该把问题转化为机遇。

　　[李义平]:

　　这个问题日本当年也碰到了，日本1973年石油危机。日本70%的能源依靠石油，90%的石油依靠进口。这种情况下日本进行了一个调整，耗能大的、浪费资源的企业不进行了，所以日本的汽车是节能环保的。日本今年有一个俄学者写了一个《日本是资源大国》，其实日本不是资源大国，它为什么成为了资源大国，是因为它节约、寻找替代品，把这个问题解决了。韩国也是，亚洲金融危机对韩国冲击很大，把问题解决了，韩国三星电子就发展得很好。比如我国也有这样的，玩具产业中有的把高新技术和玩具结合到一块，结果技术含量提高了。

　　我去过江苏的木地板企业，他们的需求量非常大，他的木材来源是非洲的和国外的，市场也在外面，他可以做到成本上涨了，也给客户适当上涨一点钱。还有的是寻找一些外面的市场，我们去的有的木地板企业是寻找中等质量的，这种木地板可以卖给城乡结合部。城里人装修房子用贵的木地板，而农村的用得便宜就是了。雅戈尔就是，雅戈尔现在就是开拓国内市场，节约成本，把问题转化为机遇。

　　[李义平]:

　　另外把问题转化为机遇还有很多很多的做法，开拓市场、节约成本、提升产品质量、包括在这个时候的兼并重组。有的企业活不下去了，对于还有品牌、有能力的企业来说，这时候是适当的收编也是一种机会，活不下去让人家收编也是活下去的一种办法。另外一种最消极的办法，就是蓄势待发，在冬天调整、训练、拓展，完全可以把问题转化为机遇。既有国家调整税收的政策，自己再积极的努力，你要想到这个世界上不可能永远都是夏天，你要适应春夏秋冬，因为这就是市场经济。

　　面对危机民众要在市场经济中学会保护自己

　　[中国网]:

　　说到市场经济，其实我们中国人从历史上来说并没有经历过真正的市场经济。自从改革开放以来，市场经济的概念才走进了我们的生活。作为我们普通民众或者是市场、政府来说，是否也要学会在经济市场下成长保护自己，这需要怎样的心态，请李教授给大家支支招。

　　[李义平]:

　　你的问题提得很好。我觉得我们中国政府已经学得相当不错了。十六届四中全会的时候胡总书记提出一个概念，要提升驾驭市场经济的能力。所以中国政府在此次经济萧条中间，出手措施非常快，非常准，非常有实效。作为我们老百姓来说，也应当适应市场经济，市场经济应该说是一个好东西。

　　我们五千年的自然经济，后来我们落后了。西方国家在走向市场经济之前也是比较落后的，也有一百多年、两百多年的事，步入市场经济之后，西方世界迅猛发展。中国共产党人领导中国人民在寻寻觅觅中选择了市场经济，这是一个重大的贡献。中国的辉煌、中国的国际力量和国际地位，全是这几年经济发展的结果。

　　[李义平]:

　　中国的经济为什么发展，是因为这几年中国人选择了市场经济。不要从大的方面说，还可以看中国各个省，凡是经济发达的省份全是市场经济发达的地区，我们充分的尝试到了市场经济的好处。市场经济短缺，哪还有服装，新三年旧三年缝缝补补又三年，吃饭也吃不饱，中国人民现在吃得穿的国际地位比原来好得多了，这完全是中国共产党领导中国人民选择了市场经济的这么一个结果。

　　既然我们享受到了市场经济的好处，任何东西不可能都是好处，你应当学会在市场经济下生活，计划经济也有萧条。58年大跃进就是泡沫经济，三年困难时期就吃不饱饭，那时候比我们现在的萧条还萧条，我们不是也从那时候过来了吗？你应当学会在市场经济下生活，首先你的观念是要认识到市场经济肯定有波动，不可能永远有夏天，就像刚才我说企业家的情况一样，要有平常心对待市场经济的波动。

　　[李义平]:

　　另外，你平常对自己要有保护，怎么保护自己呢？比如说你的投资，你要研究中国的房地产，你要研究中国的股市。社会保障制度很重要，不仅要有人民群众增收的问题，还要有社会保障制度的建立，社会保障健全了大家才敢消费。当社会保障制度还不健全时你要学会给自己保障，你要学会研究股市、研究房地产市场，研究在经济低潮时干什么。你如果有了足够的力量，现在进行收购。

　　美国的股神巴菲特说了，你有足够的钱在经济萧条的时候是好事，在人民币升值的时候，你出国留学也是好事。两个层次的问题，一个是心态的问题，一个是基本的知识的问题。应当有所准备，而不是当问题出现的时候非常的被动。我想应该是这样的。

　　[中国网]:

　　我们广大的民众朋友真的就像刚才李教授说的一样，我们之前没有那样非常良好的心态，没有非常辩证的来看待一个问题，但是当问题出现的时候，我们有没有一些可以实用、备用的一些措施呢，使自己更好的保护自己。请李教授给大家提点意见。

　　[李义平]:

　　更好的保护自己是相当具体了，如果你没有足够的钱，风险大的事情就不要去做。在经济萧条期间，其实有很多的机会，比如说石油涨价了，你可以节约、可以少开车等等。我相信每个具体的人都会有一个切身的体会，他在这个切身的体会中可以寻找到在他这个位置最切合的一种措施和想法、做法。

　　[中国网]:

　　好的，今天非常感谢李教授做客中国访谈，我想通过李教授的一番解读，大家应该具备的就是以正确的心态看待这一场国际的金融危机。

　　[李义平]:

　　十项措施很好，很及时，中国政府、中国共产党驾驭市场经济的能力已经相当不错了，才搞了三十年的市场经济，这种能力已经不错了。如果没有这种在市场经济的情况下，我们不可能获得历练，我们只会在游泳中学会游泳，相信，老百姓也可以积累一些经验教训，中国的政府可以做得更好一些，中国的政府也会做得更好一些，渡过目前的情况，使我们的经济平稳的发展。

　　[中国网]:

　　李教授最后这一番话，也是给了我们广大的观众朋友一个有力的强心剂，让大家更加有信心。

　　[李义平]:

　　对我们应当有信心，应当对政府有信心，对我们的经济形势有信心。因为温家宝总理讲了，经济形势长期是看好的，信心是相当重要的。

　　[中国网]:

　　好，让我们更加有信心的面对问题。非常感谢大家的收看。谢谢大家！

　　[李义平]:

　　谢谢大家！