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[主持人]各位网友大家下午好,欢迎收看新华访谈。今天是“研究制定《规划纲要》系列访谈”的第六期也是最后一期。大家知道,在我们推进教育改革和发展的过程中,其实还面临着各种问题。其中教育公平便是一个从中央政府到我们每个个人都十分关注的问题。温总理在《百年大计教育为本》的谈话中讲过,“收入不公平会影响人的一时,但是教育不公平会影响人的一世。”所以今天将要跟大家讨论的就是“把推进教育公平作为我国基本教育政策”的有关问题。[01-13 15:06]
[主持人]我们为您邀请到的嘉宾有纲要工作小组办公室成员、中央教科所所长袁振国,纲要基础教育专题组成员、教育部基础司一司副司长王定华,纲要总体战略组成员、中国教育报副总编翟博,纲要促进教育公平战略组成员、中央教科所教育政策研究中心主任吴霓,纲要促进教育公平战略组成员、全国教育科学规划领导小组办公室常务副主任曾天山,欢迎各位嘉宾。[01-13 15:07]
[主持人]首先请嘉宾围绕我们的访谈主题来解读促进教育公平为什么是我国的基本教育政策?[01-13 15:08]
[袁振国]十七大报告当中,把教育的问题放在民生之首,在教育工作的这一部分,我觉得有两个最重要的概念:一是教育优先发展;另一个就是促进教育公平。十七大报告强调教育公平是社会公平的重要基础。为什么在这个时候把教育公平放在这么重要的位置,而且胡锦涛同志明确指出要把促进教育公平作为我国最基本的教育政策,我想这首先是落实科学发展观、以人为本的要求。教育是以人为本最直接的方面,现在我们国家随着整个社会的发展,教育的发展也很快。人民群众对教育的期盼也很高,对教育的要求也越来越高。怎么样满足人民对接受更多良好教育的要求,毫无疑问这既是社会的要求也是人民群众的要求,当然也是国家政策的要求。[01-13 15:09]
[袁振国]第二,一方面我们整个社会发展很快,同样,教育发展也很快,但另一方面在发展进程中教育发展存在着不平衡的情况,这个不平衡包括城乡之间、区域和区域之间、学校和学校之间的差距,这种差距在某些方面有扩大的表现。所以党中央、国务院强调我们现在要实现城市反哺农村,工业支持农业。那么在这样的大背景下,强调教育公平也有同样的道理。这就是要加强农村教育发展,加快欠发达地区教育的发展,加大关注弱势群体。这就是为什么要把教育公平作为我们国家基本教育政策的重要原因。[01-13 15:11]
[主持人]在各位嘉宾看来,当前我国教育公平存在的主要问题是什么?原因何在?[01-13 15:11]
[翟博]各位网友好,教育公平是一个时代的主题,也是世界教育的话题,更是我国教育发展的基本政策。教育公平从内涵来说有三个层次:首先确保人人接受教育的权利和义务;二是保证教育机会和条件相对公平;三是教育结果的相对公平。从这三个层次的含义来说,保证人人享有教育的权利和义务,随着我国普及九年义务教育的实施,这一问题我国目前已经基本解决了。现在我们需要解决的问题就是资源配置的问题,教育条件的差异问题,还有就是教育结果的差异问题。[01-13 15:14]
[翟博]我国教育条件的差异问题和资源配置不公的问题有四个层次含义:一是区域之间教育发展还是不公平、不均衡;二是城乡之间教育发展不公平、不均衡;三是学校之间教育发展不公平、不均衡;四是学生群体之间接受教育不公平、不均衡。从这几个问题来分析,我个人觉得现在主要问题是城乡之间教育差距比较大,特别是农村教育和城市教育差别相对还是比较大的,另外就是好学校和薄弱学校之间还有一定差距。[01-13 15:15]
[翟博]我想,这些问题的主要原因,一是由我们国家社会经济发展的条件决定的。经济基础决定教育的发展,为什么我们过去不提教育均衡、教育公平呢?当时在自然条件约束的情况下,我们国家还没有能力和实力来谈这个问题,而现在随着我们国家的发展,我国经济社会的发展、教育的发展,普及了九年义务教育,才有能力来谈教育公平问题,这还是由一定的经济条件决定的。[01-13 15:17]
[翟博]二是城乡教育差距,这是由国家城乡二元结构之间的差距造成的。第三,学校之间的差距是由我国过去教育政策造成的,比如重点学校政策,重点学校政策是1978年提出来的。在资源约束的情况下,我们要用有限的资源快速发展,早出人才、快出人才。必须把有限的资源使用在重点学校建设,但是现在看来这种做法加大了学校之间的差距,这一政策对于加速培养我国经济社会发展急需的人才,推动我国经济社会快速的发展,是中国教育发展模式的一种探索。今后,我们在发展模式的选择上就是要走内涵发展的道路,推进教育不断走向公平发展。[01-13 15:19]
[主持人]刚才我们谈到的是问题和原因,最重要的就该是接下来的解决之道。我们在网上随时随处都能看到大家对教育公平的讨论和交流,去年前年两会期间也有很多代表委员就教育公平问题提出意见建议。那么国家在整体推进教育公平的发展上的思路和目标是什么?[01-13 15:20]
[曾天山]我们谈了很多目标和很多理想,如果从《规划纲要》中来看比较现实的就是刘延东同志提出的“办好每一所学校,教好每一个学生”。如果从《规划纲要》的实施来讲有几方面:一是保障教育公平,重点放在区域内的义务教育;二是立志教育过程的公平,在校内得到比较好的教育;三是关注教育结构(质量)的公平,把有质量的教育公平作为一个发展目标。这三个阶段也是世界各国在走的阶段,我们国家现在还处在第一个阶段,在争取保障教育机会的公平,有些发达地区已经开始重视到教育过程的公平。[01-13 15:22]
[曾天山]在采取的具体措施方面有以下四方面:一是同等待遇。《规划纲要》中提到我们在五个方面是差距比较大的,比如区域之间、城乡之间,不同的教育类型之间,不同的学校之间、不同的群体之间的差距比较大。所以我们首先要获得同等待遇,比如城乡办学条件的统一,区域之间要达到统一,不同学校之间办学条件的统一,不同教育类型之间(职业教育、普通教育等)的公平的统一。二是倾斜,政府做的大量工作是倾斜,在公共资源的配置上城乡之间向农村倾斜,区域之间向西部倾斜,不同教育类型之间向职业教育倾斜,向职业教育投入了很大的资源配置,还有就是向薄弱学校倾斜。群体之间向一些困难群体,比如流动人口、残疾儿童、学生困难儿童、贫困生、流浪儿童等等。[01-13 15:26]
[曾天山]三是像刚才袁所长提的城市反哺农村的问题。东部区域要帮助西部区域,城市要帮助农村,好的学校要帮扶弱的学校,普通教育要给职业教育以支持,比较好的学生也要帮助差生。四是有选择性的教育公平,城市在发展的过程中还要给教育一定的发展,要给民办教育的发展一个选择的余地。通过三个发展阶段,不同地区有不同地区主要的核心目标,同时四个政策配套,这样就能把教育公平推到一个新的发展阶段。[01-13 15:28]
[主持人]众所周知,我国农村人口数量占到全国人口数的70%,可见他们的教育问题是会影响整个国家教育发展水平的关键所在。但是很多农村孩子上学条件差、师资力量不强也都是不容回避的现实。在推进城市化建设中,如何缩小城乡间教育差距保障农村学生平等受教育权益?[01-13 15:28]
[王定华]党中央、国务院十分重视农村教育,采取很多切实的措施加大对农村教育的扶持力度,应该说这些年农村教育取得了巨大的、历史性的成绩。我们已经在全国99.3%的人口地区普及了九年义务教育,实际上这些年的普九主要就是在发展农村教育。小学的入学率已经实现了100%,男女童的入学率没有任何差异。而且农村的高中教育也有了比较大的发展,将有力地促进全国高中阶段教育的普及。[01-13 15:30]
[王定华]同时,农村的职业教育提倡以服务为宗旨,“以就业为导向,以工学合作为主要模式”,采取订单式培养等各种方式大力发展农村职业教育,特别是农村中等职业技术教育,成效非常显著。[01-13 15:30]
[王定华]另外办学的条件也发生了巨大的变化,有人说“过去进村看学校要到土地庙,现在进村看学校楼房高耸红旗飘”,这也是真实的写照。特别是从2003年启动、2004年大面积铺开的“西部两基攻坚计划”,面对西部广袤农村地区大力加大教育普及和质量的提高,现在在这些农村地区最漂亮的建筑就是中小学校园,西部有些年轻人结婚愿意到校园里拍婚纱照,有些寄宿制学校的食堂改善得好了,孩子们周末都不愿意回家,想在学校吃饭。所以我们必须肯定这个变化是很大的。[01-13 15:31]
[王定华]但是由于特殊的经济社会的原因,特别是长期的城乡二元结构的现实影响,再加上一些农村地区自然条件也比较差,所以总体上农村教育落后的面貌还没有得到根本的改变。因此,我们以后还要继续加大对农村教育的扶持,从办学条件上我们要制定城乡统一的办学标准,而且这个办学标准比以前城市和乡村都要高。把中小学建设成为当地最结实、最漂亮的公共设施。成为一旦发生地震等自然灾害的当地群众的第一避难所。[01-13 15:34]
[王定华]二是要统一城市、县镇和农村教师的编制标准,而且要就高不就低;三是加大对农村教师培训的力度,这是非常关键的。提高教师的水平成为制约农村教育质量高低的关键因素,广大教师教书育人质量必须要合格。但是我们现在农村还有24万名教师没有达到国家规定的合格学历,还有将近38万名代课人员,所以他们的水平有待于提高,因此要加大对农村教师的培训。[01-13 15:36]
[王定华]同时,在这个过程中我们要继续推进免费师范生的试点,继续实行中西部农村教师特色岗位计划,吸引优秀的青年从事教育工作,到西部去,到农村去。同时,为了加大对农村教育的支持力度,我们也鼓励东部地区、发达地区派老师、出资金,或者通过其他方式搞手拉手的对农村的扶持。还有一点,对农村教育要进行课程开发上的指导,使农村课程真正切合农村学生的实际,同时又让农村学生的基础知识、技能、品德有所提升。地方课程、学校课程要有利于农村的实际。通过我们的努力,我想再过几年城乡教育的差距会得到有效的缩小。[01-13 15:38]
[主持人]在我国教育资源分配上,有的地区如东部经济发达地区优势资源相对集中,相比中西部地区享有的教育资源就较少。那么如何缩小区域间教育差距保障中西部学生平等受教育权益?[01-13 15:39]
[翟博]区域教育差距也是由我国的历史造成的。因为我国地区差别比较大,特别是东、中、西部差距比较大,它们的自然条件都不一样。这几年在党中央、国务院的高度重视下,我国区域教育差距在逐步缩小。我做过一个实证分析,我设计了一个教育均衡发展指数,我算过十年内的教育发展变化,反映出我国区域差距正在逐步缩小,从区域教育差距和城乡教育差距来看,我国的区域教育差距更小一点。[01-13 15:41]
[翟博]这几年国家、各级政府采取了很多的措施,一是在资源配置上政府加大了对中西部地区的投入力度,特别是中央财政通过转移支付加大对中西部地区的教育资源投入力度,对中部地区不发达地区中央也加大财政投入力度,各省市也加大财政投入力度,对不发达地区加大投入。[01-13 15:42]
[翟博]二是教育对口支援发挥了重要作用。党中央、国务院提出的西部对口支援工作实行以来发挥了很大的作用,区域内部县与县的对口资源、学校与学校的对口资源等都发挥了很大的作用。三是建立统一的中小学办学标准,使中西部地区统一标准。这就大大缩小了区域之间的差距。四是教师资源配置方面,实行中央免费师范生政策,加大对西部地区教师队伍的建设。在党中央、国务院的高度重视下正因为这些重要举措才使得我们的区域差距在逐步缩小。[01-13 15:44]
[王定华]我在这里补充一下,农村现代远程教育工程也有利于缩小城乡之间、区域之间教育的差别。由中央财政出资为主、地方财政配套,我们启动了“农村现代中小学远程教育工程”,通过三种模式,把过去只有城市和发达地区才能享有的优质教育资源送到了农村,送到了中西部,所以通过远程教育资源的共享和应用,大大地缩小了区域之间学生受教育机会的差别。[01-13 15:45]
[翟博]还有一点就是国家实施了很多工程,比如义务教育工程、西部两基攻坚工程、两免一补工程等重大工程以加快对西部教育发展支持力度。[01-13 15:45]