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[主持人]主持人:各位网友,大家上午好,近期备受瞩目的中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见已经公布了,今天我们请到了五位嘉宾作客新华网就“健全基层医疗卫生服务体系”解读新医改方案。他们分别是:卫生部农村卫生管理司司长徐科、卫生部规划财务司副司长何锦国、财政部社会保障司副司长余功斌、发改委社会司健康保障处处长任伟、北京大学教授郭岩。首先,我想问一个问题,新医改提到投入资金将向基层和农村倾斜,重点加强县级医院、乡镇卫生院、边远地区村卫生室等建设。请问,未来将怎样给这些医疗机构提供“硬件”支持?[04-11 09:30]
[任伟]在新的医改方案里面提到了投入资金将向基层和农村倾斜,这是从我国的国情出发的一个现实选择,医疗卫生的重点在农村,在基层。难点也是在农村,在基层。大家都知道,县级医院作为农村三级医疗卫生服务网的龙头,承担着农民患者大病诊疗以及指导乡镇卫生院、村卫生室开展医疗卫生服务,培训乡村医生这样一系列的重要任务。乡镇卫生院是农村三级医疗卫生服务网的枢纽,为农村居民提供预防为主,防治结合的综合卫生服务,同时,也是新型农村合作医疗制度的重要载体。村卫生室是有效促进了基本卫生服务对农村居民充分可及,在我国他们共同构建起了保障农村居民健康的防护网。[04-11 09:33]
[任伟]从目前的情况来看,我国县级医院服务的能力还存在一些问题,比如说重症医学、急诊、手术室、临床检验等基础设施设备和技术力量还比较薄弱。乡镇卫生院以及边远贫困地区村卫生室等缺乏实现农村居民健康“守门人”的硬件基础,因此,加强县医院、乡镇卫生院和边远地区村卫生室是提高基层卫生服务能力的重要保障和基础。根据医改意见和实施方案的要求,未来三年国家将重点加强基层医疗卫生机构基础设施建设,这里主要是中央支持2000所左右的县级医院建设,在全面完成中央规划建设2.9万所乡镇卫生院建设的基础上,再支持5000所中心乡镇卫生院的建设,还要支持边远地区村卫生室建设,实现每个行政村都有卫生室。以此来完善农村基层医疗卫生服务网络。力争实现农村居民“小病不出乡、大病不出县”,及时获得安全、有效、便捷、经济的医疗卫生服务。[04-11 09:38]
[主持人]新医改方案出台后,我们注意到其中有不少数字,比如在健全基层医疗卫生服务体系方面提到,3年内重点支持建设2000所左右县级医院含中医院和支持改扩建5000所中心乡镇卫生院;新建、改造2400所城市社区卫生服务中心和1.1万个社区卫生服务站。而今年则是要完成中央规划支持的2.9万所乡镇卫生院建设任务。网友对这些数字可能没有什么概念,请嘉宾介绍一下这些数据是如何确定的?[04-11 09:41]
[任伟]这些数字的确定是根据现有的,特别是农村的县医院、乡镇卫生院和村卫生室的现状,以及我们的财力两方面来考虑确定的。[04-11 09:42]
[何锦国]我们之前有过调查,根据哪些医院需要加强,哪些卫生院需要支持的原则来确定。[04-11 09:44]
[任伟]2003年,我们做了一个调查,当时全国乡镇卫生院中西部是3.2万所,按照卫生部提供的数据,其中有1/3是基本能够满足需要,有1/3是需要补齐的,还有1/3是需要建设的。[04-11 09:46]
[主持人]乡镇卫生院、县级医院、城市社区卫生服务中心和社区卫生服务站现在分别是多少?未来提高的幅度比例又是多少?[04-11 09:47]
[何锦国]卫生院全国有4万所左右,县级医院有5800多所,社区卫生服务站和服务站政府举办的大约有2500多所。通过上述建设项目的实施,基本能够满足群众的需要。[04-11 09:53]
[主持人]增长的幅度比例现在有具体数字吗?[04-11 09:54]
[何锦国]我们主要是改扩建。[04-11 09:54]
[任伟]“农村卫生服务体系建设发展规划”中国家已经对县医院、乡镇卫生院和村卫生室进行支持,中央已经投入了近170亿元,到今年中央的建设任务已经提前完成了。这次的重点放在了县医院建设。[04-11 09:56]
[主持人]日前,陈竺部长在接受新华网采访时提到,他最担心基层医疗卫生人员队伍。请问,新医改在加强基层医疗队伍“软件”建设方面会采取哪些措施?[04-11 09:57]
[何锦国]这确实是一个非常重要的事情,最核心的问题就是人才队伍问题。人才不行我们没有好医生,比较耽误事儿。这次医改对基层卫生队伍的建设采取了很多的措施。第一、制定并实施免费为农村培养全科医生和吸引大学生到农村工作。我让你免费上大学,但是毕业以后必须回到农村工作。第二、为农村乡镇卫生院招聘执业医师,使每个乡镇卫生院有一个执业医师。第三、用三年时间为乡镇卫生院培训36万人次,为社区卫生服务机构培训16万人次,为村卫生室培训137万人次。第四、继续完善城市医院对口支援农村制度。第五、每所城市的三级医院要与三所县级医院建立长期的对口协作关系。这个协作关系里面包括城市大医院的医生要到县医院进行指导,县医院的医生可以到大医院进修,还有业务上的一些帮助等全方位的协作。[04-11 10:04]
[何锦国]第六、继续实施万名医师支援农村卫生工程。县医院的医生到城市大医院进修,提高县级医院的医疗水平。第七、继续落实好城市医院和疾病预防控制机构医生晋升中高级职称前必须到农村服务一年以上等措施。[04-11 10:05]
[主持人]“百姓感冒发烧也要去大医院看”以至于大医院人满为患而基层医院无人问津,这是“看病难”和“看病贵”的一个重要原因。郭教授,您认为为何会出现这种现象?[04-11 10:07]
[郭岩]人们的生活水平是不断提高的,大家追求高质量这是可理解的。另一方面就是客观因素,我们城市的社区卫生服务有一个建设的过程,在这样一个建设过程中,医疗服务质量是一个逐步提高的过程,这两者相比大医院的质量要比城市社区的质量要高。尤其是我们现在这种机制并不完善情况下,医院的功能也不是太明晰,质量有差别,但是价格差别又不是特别大,人们当然愿意去大医院。应该通过不断完善服务体系,来缓解这种现象。[04-11 10:10]
[主持人]您觉得这个机制在健全基层医疗卫生服务体系中能否彻底改变这一现象?[04-11 10:11]
[郭岩]这里有两个关键词:一个是“健全”,一个是“彻底改变”。说到“健全”,第一主要就是组织架构,服务体系网是否完善。第二就是服务的功能是否完善,分工是否清晰,我们的大医院主要是做疑难病症,基本的常见病的诊治是在社区。第三就是应该有一个很好的机制,包括我们的保障机制等等,对基层方面要有更多的投入。机制最好的评价体系就是公平、质量、效率。我们这次改革的最大的亮点是关注公平。另外刚才何司长说的人力资源的质量,我们也采取了一些措施,会逐步提高。[04-11 10:15]
[郭岩]我们所说的效率,一个是机构效率,一个是体系效率。机构的效率应该是很高的。但是现在目前正因为存在着看病都到大医院,所以存在一个体系效率的问题,而医改其实就是要不断的通过资源配置公平,通过提高基层卫生服务能力来提高体系的效率。一个健全的卫生体系,是能够在这方面有很大改观的。但是从现在开始,到我们理想中的健全的一个卫生体系需要我们大家各环节和各部门共同努力。另外,还有一个问题就是我们要加强健康教育,使老百姓拥有这些卫生健康知识。[04-11 10:17]
[主持人]那么目前基层医疗卫生体系建设的关键点在哪里呢?[04-11 10:18]
[任伟]我觉得目前这个关键点也是难点,就是软件建设。如何通过建立多种有效的机制,加强人才培养,提高基层医疗卫生机构服务水平和调动基层医务人员的服务积极性,来保证基层医疗卫生体系能够高效的、可持续的良性运转。实际上硬件建设不难,国家有了很大的投入,提供了必要的设施设备和技术。关键就是在于:第一、体制机制的创新改革。第二、人才队伍的建设。[04-11 10:21]
[任伟]这里既涉及到了加强基层医疗卫生队伍的建设,使基层医疗卫生机构的服务逐步得到规范,服务水平和质量也逐步得到提高。也包括完善投入和补偿机制,提高基层医疗卫生服务人员提供公共卫生和基本医疗服务的积极性。还包括转变基层医疗卫生机构的运行机制,变被动服务为主动服务,真正的实现预防为主,防治结合的服务功能。建立分级诊疗和双向转诊的分工协作机制,使基层医疗卫生服务的利用量增加,真正实现“小病在基层,大病到医院”的目标。[04-11 10:21]
[主持人]如何发挥中医药在基层医疗卫生服务中的作用?[04-11 10:22]
[何锦国]中医药和京剧一样是国粹,经过中华民族几千年的摸索形成了成熟的理论和实践,它的显著的特点就是四个字“简、便、验、廉”,这是深受群众喜欢的。群众有很大的需求,特别是在农村,还有一些中老年人这些特殊的人群里面有很大的市场。[04-11 10:24]
[何锦国]政府一直是高度重视中医药事业的发展,这次医改也非常重视在基层充分发挥医疗卫生服务中的作用,有这么几个方面的措施。第一、改善基层医疗卫生机构的中医药服务条件。包括设立中医药药铺等硬件条件,同时我们在有关文件中也提出了要求,社区卫生服务中心和卫生院等都要具备这种功能。第二、加强中医药的人才队伍建设。通过培训、进修等等都是包括中医这方面的。卫生部和国家中医药局专门发了文件,就是在新农合报销的起付线和报销比例上对中医药采取了特殊的政策。[04-11 10:27]
[何锦国]第三、国家马上要实行基本药物制度,这里面有一半品种是中成药和中医药,基本药物目录里面的药品将来要在基层机构全部配备使用,大医院也要作为首选,基本药物目录里面的药品会得到广泛使用,而且在医保报销比例上明显高于其他的药品,我觉得这是一个很好的契机,将来新医改里面中医、中药能够得到更加广泛的运用。[04-11 10:27]
[主持人]日前在国新办发布会上,有关负责人提到采取改革补偿机制保障基层医疗卫生机构正常和有效运转。请问余司长,改革补偿机制是基于怎样的考虑?[04-11 10:28]
[余功斌]改革补偿机制是健全基层医疗卫生服务体系重要的措施,改革补偿机制主要是有三方面的考虑。[04-11 10:29]
[余功斌]第一、要取消基层医疗卫生机构以药补医、以医补防的机制,要全部配备使用基本药物,实行零差率销售。第二、让基层医疗卫生机构和基层医疗卫生人员能够获得稳定合理的补偿,不再靠多开药、多检查来挣钱。第三、整个改革的目的就是为了让基层广大人民群众能够就近得到基本的公共卫生服务,让他们少得病,也让他们得了病以后能够方便看病、便宜看病,这是改革补偿机制的一个目的。至于基层卫生机构的补偿渠道,按照医改的实施方案,由三个渠道变成了两个渠道,从过去的服务收入、药品差价收入和政府补助三个渠道变成服务收入和政府补助两个渠道来补偿。[04-11 10:32]
[余功斌]相对于改革前的补偿机制,新医改在以下方面体现了创新。首先,取消了以药补医的机制,药品的销售不再加价。第二,创新就是体现在政府制定明确的基本公共卫生项目,安排相应的公共卫生服务经费。第三、体现在对基层医疗卫生机构实行核定收支、绩效考核补助的财务管理办法,保证基层医疗卫生机构正常运转。[04-11 10:34]
[主持人]优秀医生聚集在大医院,城镇社区和农村则缺乏专业的医疗服务人员,不少网友问,在促进医务人员向基层流动方面有何解决办法?[04-11 10:37]
[余功斌]这个解决办法是综合的多方面的措施,其实这个措施体现了整个医改实施方案的内容。一是加强硬件建设,改扩建一部分乡镇卫生院和县医院,建设一部分社区卫生服务中心,这些都是为基层医务人员往下走创造一个更好的工作环境。[04-11 10:39]
[余功斌]二是软件建设,刚才已经介绍过了。概括起来就是能够让我们的高水平的医务人员沉下去,定向培养医生,招聘执业医师,鼓励医科院校的毕业生到基层给他们代偿学费和助学贷款,促进城乡医院对口支持等等措施。[04-11 10:41]
[余功斌]学历教育,在岗定期培训制度,专门制定了一个基层医疗卫生机构相关人员的五年培训规划,现在已经开始实施了。还有一个就是让基层的医疗卫生服务人员到县医院、城市医院进修,提高他们的医疗卫生水平,提高他们的业务能力,激励他们安心干工作。[04-11 10:44]
[余功斌]三是改革补偿机制。把原来的三个渠道补偿变成两个渠道补偿,保证基层医疗机构正常运行,保证服务人员得到合理的补偿。四是改革运行机制,涉及到了人事制度改革,要建立能进能出机制,还有收入分配制度改革,将来要建立岗位绩效工资制度,医改实施方案也明确提出了基层的医疗卫生服务人员的工资要和当地的事业单位的平均工资水平相衔接。[04-11 10:46]
[主持人]这次医改将近有8500亿,我们这方面将会占到多少呢?[04-11 10:47]
[余功斌]这8500亿重点是用在基层、基本、基础。一方面要加大对基层的硬件建设投入,建立健全基层医疗卫生机构建设,另一方面,也要加大对软件建设投入。除此之外,对新农合、城镇基本医疗保险的政府补助也要提高,从今年的80块钱提高到120块钱,也就是提高50%,健全基本医疗保障制度。实行社区首诊制度,基层报销比例适当提高等等,鼓励更多的患者在基层看病,更多的钱也是花在了基层,基层医疗卫生机构通过服务收费,通过政府补助能够得到合理的补偿。[04-11 10:52]
[主持人]中国有9亿农民,请介绍一下农村医疗卫生服务体系的构成、功能和基本情况?[04-11 11:19]
[徐科]我国农村医疗卫生服务体系是由县乡村三级医疗卫生服务机构构成的,这次医改意见当中提出了要进一步健全以县级医院为龙头,乡镇卫生院和村卫生室为基础的农村医疗卫生服务网络,从功能来看,县级医院作为县域内的医疗卫生中心主要负责基本医疗服务以及危重急症病人的抢救,并承担对乡镇卫生院、村卫生室的业务技术指导和卫生人员的进修培训。乡镇卫生院主要提供公共卫生服务和常见病、多发病的诊疗等综合服务,并承担着对村卫生室的业务管理和技术指导,村卫生室主要负责行政村的公共卫生服务和一般疾病的诊治等工作。从基本情况来看,到2007年底,全国有县级医院5800多所,乡镇卫生院近4万所,89%的行政村设置了村卫生室。[04-11 11:19]
[主持人]刚才嘉宾说到由80元调到了120元,农民朋友需要交多少才能享受到这样的保障呢?[04-11 11:23]
[徐科]目前农村参加新农合制度每个人一年需要缴纳资金20元,各级财政补助80元。从2010年开始,各级财政对参合农民的补助标准提高到每人每年120元,农民个人缴费水平也适当提高,具体缴费标准由省级人民政府来制定。随着各级财政补助标准和农民个人缴费水平的提高,参合农民住院政策范围内的报销比例逐步提高,并将逐步扩大和提高门诊费用报销范围和比例,最高支付限额将提高到当地农民人均纯收入的6倍以上。[04-11 11:23]
[主持人]如何发挥乡村医生在解决群众基本医疗卫生服务需求的作用?他们承担的公共卫生任务能够得到补偿吗?[04-11 11:24]
[徐科]乡村医生是我国农村卫生服务队伍的重要组成部分,目前在村卫生室执业的人员中有乡村医生88万,执业医师和执业助理医师11万,他们主要承担着公共卫生服务和一般疾病诊治等工作。从第四次全国卫生服务调查来看,农村地区58%的患者是在村级医疗卫生机构就诊,这个数据充分说明了乡村医生在承担基本医疗和公共卫生服务方面发挥了重要作用。[04-11 11:24]
[徐科]在医改意见中,明确提出政府对乡村医生承担的公共卫生服务等任务给予合理补助,补助标准由地方政府规定,我们了解到近几年全国已经有23个省级政府下发了文件,给予乡村医生公共卫生服务补助,有效地调动了他们的积极性。[04-11 11:25]
[主持人]根据新医改方案,农村医疗卫生服务条件将会得到哪些改善?[04-11 11:26]
[何锦国]我们基本上会保证所有的农村医疗卫生机构开展服务的功能需要,包括房屋建设,设备也有安排了一些补助,开展这些服务工作需要哪些设备,你已经有了哪些设备,如果缺设备中央和地方的财政就会给他们配齐。人才队伍建设也要得到进一步加强。补偿机制会进一步完善,使其更好的运转。我相信会得到明显的改善的。[04-11 11:28]
[主持人]现在很多基层卫生服务机构都是靠卖药、打点滴赚钱,医改后能够开展哪些服务呢?[04-11 11:28]
[任伟]城乡基层医疗卫生机构是以预防为主,防治结合的服务机构,是居民接受卫生服务的第一站。但是由于财政的投入不足,现在很多的基层服务机构确实存在着为了生存不得不以药养医,以医养防,这样不仅加大了患者的负担,也造成了大量浪费。随着改革的不断深化,特别是对基层改革的投入,政策措施的到位等,比如说按国家规定核定的基本建设、设备购置、人员工资等经费到位后,基层服务机构今后将不再靠卖药,打点滴来赚钱。[04-11 11:34]
[任伟]另一方面,基层有了保障以后,确实还要转变自己的这种服务模式,改变服务重点,不是处处为了治病赚钱,而是以妇女、儿童、老年人这些人群,以及慢性病、多发病等为服务重点,为他们提供健康教育,预防保健,康复等公共卫生服务和一般常见病、多发病、慢性病的初级诊疗服务这些综合性服务,更加注重疾病的预防和康复,改善居民的健康状况。[04-11 11:35]
[主持人]现在有些群众认为“诊疗下沉”是强迫群众去小诊所看病,社区是否会限制群众的选择权呢?[04-11 11:35]
[郭岩]我觉得这个政策首先是解决“感冒发烧都到大医院”的问题,这是一个很好的机制,首先在制度上保障了不用很多人都涌入大医院。事实上,由于历史的原因,老百姓对于大医院有一种盲目的迷信,大医院是有一些优秀的专科人才在里面,有一些在处理感冒发烧这些常见病方面,实际上差距不是很大,所以这样的制度用一个保障的杠杆,或者是制度的手段,把我们的居民吸引到社区医院,更多利用社区资源,使我们的资源发挥更大的效率。[04-11 11:36]
[主持人]社区得到了什么样的地步,我才可能不想大医院而想去社区就诊呢?[04-11 11:37]
[任伟]这是患者对基层医疗服务的信任问题。[04-11 11:37]
[余功斌]一方面,由于我们多年来形成了一种“有病去大医院”的理念,我们要逐步扭转。另一方面,我们要加强基层医疗卫生服务机构的硬件建设和软件建设,让基层能够有好的医疗环境和好的工作者,让老百姓能够放心地在基层医疗卫生服务机构看病。[04-11 11:38]
[郭岩]我个人认为最重要的是软件建设。软件建设不仅仅是加强毕业后的培训和教育,关键是我们的医学教育要和我们的卫生体系,培养人和用人结合起来,而我们现在比较多的培养模式是专科式的模式,如何培养全科医师的教育模式,也是我们在未来建设卫生体系当中教育系统和服务提供系统如何连成一体,设计我们未来队伍的数量和质量,这是需要关注的一个问题。[04-11 11:39]
[何锦国]探索基层首诊制度,不会影响到患者的自由选择。如果你真的觉得自己的病严重了,可以看急诊,这是可以选择的。之所以改革的方向是首诊制,就是基于我们在看病的问题上,在决定到哪里去看病,我们个人往往无法正确决定,我们应该找基层的专业人员,他会帮你提出建议,如果他能够处理好就可以了,如果他处理不好就会自动给你转上去,我们将来也要建立全民健康档案和电子病例,方便基层医生了解更多信息。到时候社区医生首先会调出你的档案,根据他的专业知识和你现场的症状做出合理安排,这比你直接到大医院的效果要好的多,这不存在强迫性,患者有自己的自由。[04-11 11:42]
[主持人]农村的朋友如果得病了,他肯定也想着去大医院。[04-11 11:42]
[郭岩]农村没有问题,关键就是大城市的患者,在大医院外面排队的外地人其实都是一些疑难病,那才是最值得服务的人群。[04-11 11:43]
[任伟]群众都是希望选择自己信赖的,技术水平高的,服务态度好的医生,这是可以理解的,这也是群众应该享有的权利。群众对社区医疗机构不信任,主要还是目前基层医生的医技水平还不够高、诊疗的条件也不够完善,这也就提示我们要重点加强城乡基层医疗机构建设。[04-11 11:43]
[主持人]今天的访谈到此结束,感谢各位嘉宾做客新华网。[04-11 11:44]