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芮成钢:最近一段时间关于油价是不是要上调,一直是一个热门话题,中国成品油价到底是涨还是不涨,什么时候会涨,究竟又会涨多少,我们请到国家发改委价格司副司长许昆林,现在我们就请许司长给大家一个准确的答案。许司长您好,我们的问题是中国成品油价到底是涨还是不涨,什么时候涨,如果涨能涨多少,我想大家都非常期待这个答案。
许昆林:今天下午5点左右,国家发展改革委员会以电报形式发出通知,从明天零时起,汽柴油和航油每吨上调300元,相当于90号汽油每升上调2毛2,柴油每升上调2毛6,北京市用93号汽油会多一些,每升上调2毛4。
芮成钢:许司长,谢谢,您给我们一个非常重要的信息。
芮成钢:接下来继续请教演播室嘉宾许司长,按照规定8月27号就可以调价,结果却推迟了6天,我想问问许司长为什么调价会推迟,怎么来理解所谓的时间窗口这个概念?
许昆林:新的成品油形成机制总体上得到执行,那么今年以来已经调整了6次国内成品油价格,下调是两次,上调是四次。上调相对考虑的因素会多一些,4%是一个必要的条件,但不是唯一的因素,还要综合考虑国内的经济状况,也就是金融危机的情况下,下游行业承受能力和国内成品油供求情况。再一个就是炼油企业生产经营情况也是一个考虑的因素,还有要考虑,要分析一下国际油价的走势等等一些因素。那么下调考虑的因素相对会少一些,容易决策一些,所以两次下调基本到时间就下调了。上调的四次,第二次推迟了一个多月时间,这次推迟了几天。
芮成钢:既然到22个工作日有人说可以不调,为什么不再推迟一段时间再调,比如十一之后再调,或者在相当长一段时间内就不调了呢?
许昆林:这个问题我用稍微多一点的时间做一个说明,也利用这个机会跟大家做一个说明。从油价机制建立之前,这个问题一直是困扰我们的两难问题,那么这几年国际油价不断在攀升,国内石油对外依存度也不断在提高,咱们1993年从出口国转为进口国,1998年对外依存度,也就是进口的石油占需要量的百分之二十几,现在已经达到百分之五十几。两难,先说不调,不调从原油的角度,国际市场上原油的开采成本也在不断上升。我得到一份资料,国际两百多家公司平均开采成本一桶达到30多美元,2003年大概是12美元左右,国内开采成本2003年一桶15美元左右,现在在40美元左右。国际原油价格也是在不断攀升,有两个图,可以看一看,一个是WTI,1998年一桶低到10美元,大家知道去年最高的时候达到147美元,现在最新数字是69美元,10多年上涨6、7倍。所以国际油价不断攀升,如果咱们国内油价不相应理顺的话,将很难实现充分利用国内国际两种资源来满足国内的需要,这是从原油的角度。从成品油加工角度,我们国内主要靠自己的炼油来满足市场需要,去年国家调控了成品油价格,国际原油价格实际上是高于国内成品油价格,叫价格倒挂,这样出现了炼油的亏损,两大公司按照国家要求开足马力生产,但是地方炼油企业由于亏损,所以就停产半停产,出现了供应紧张的问题,这是不调的问题。调了也有难处,下游行业的承受能力要充分考虑,比如种粮农民的负担问题,公交、出租车等等行业的负担问题,也是要充分考虑的。
芮成钢:好的,谢谢,谢谢许司长给我们这么详细解释油价涨跌背后的原委。
专家周大地专访
芮成钢:接下来我们来连线我们的专家周大地老师。周老师,说到油价这个话题,我们探讨很多了,政府是不是应该信息公开,让成品油价格整个机制更加透明一些呢?
周大地:我感到我们国家成品油是在管制下的价格,从现在情况来看,透明度在世界管制价格里头是非常透明的一个,大家几乎都能够猜到价格究竟什么样的走势和大约什么样的水平,那么另一方面连调价的时间,大概的幅度,都告诉大家了,所以这样的情况下来讲,我觉得透明度是非常高的一个价格透明度。比如说现在实际上原油生产成本和价格之间的差别是非常大的,而原油之间价格在供需条件和期货炒作条件下的变化,那很难预测,你很难这方面透明,但是我们定价机制本身和调价决策过程,我觉得现在已经很透明了。
芮成钢:我们定价机制跟其他国家相比来说,也还是比较透明的,没有什么不一样?
周大地:有很多国家采取企业自己定价的方式,国家只管税收部分,不管价格多少,或者从价或者从量增加一定税收,其他由企业自己决定,而我们国家还是采取国家管制的方式,就是对价格的水平和调价的时间由国家来进行调控,这个和我们历史过程以及现在的成品油的经营状态还是有关的,我想当然这也不是一个万岁的方式。
芮成钢:那么最近我们也看到中石化半年报披露,上半年中石化利润同比增长330%,非常高的一个数字。有人说他们利润太高,所以油价不应该涨,反而应该跌,您觉得这个说法有道理吗?
周大地:中石化是一个非常大的企业,上万亿的资产,如果没有利润的话,这个企业是很难经营下去的,而且从全世界石油行业来看,利润率是比较高的,比如最大的一家公司一年利润可以到3000多亿人民币。中石化去年上半年炼油行业是大亏损,因为国际价格很高,国内价格又没有调整,亏损了400多亿,今年经过价格调整以后,可以说有一定的利润,这么一正一负,所以对中石化整个利润水平影响就非常大了,相对起来涨幅是比较明显的,但是总的来看,中石化在炼油行业的利润率是相当低的。
芮成钢:即使在中石化这样的企业,亏损的时候,国家还是给他们补贴是吗?
周大地:因为亏损这么多,最后还是通过财政给它部分的亏损进行补贴,否则它经营下去就有很大困难了。
芮成钢:我记得去年这个时候,当时有一种说法,说当时国内油价价格比国际油价低,如果你开的车排量越大、耗油越大、加的油越多,实际你占的便宜越大,因为国家是需要补贴的,那么这个说法是否有道理,现在又是一个什么情况?
周大地:确实是这样,如果国家对于价格进行补贴,谁用油多,甚至用油的人就是受益者。但是中国开汽车的总还是人口的少数,所以这种情况下,这种补贴究竟合理不合理,就值得很好地研究。现在的情况,如果把成本反映到价格里头去,谁多用油,谁就多负担一些支出,我觉得这是更公平的一种做法。
芮成钢:归根到底,您觉得还是应该通过需求和供给来调整价格,是不是?
周大地:因为成品油价格的基础是原油,原油价格在成品油价格里占大多数,所以原油价格在国际油价变动的情况下,我们成品油价格是不可能压住不变的,所以会出现价格扭曲,价格扭曲就是在市场经济条件下来看,或者公平性很差,或者影响整个能源经济的效率。