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主持人:这些人是在熟睡当中被山洪冲走的,为什么水利部门不能够提前、及时地给他们预警呢?
刘志雨:这个问题比较复杂。从我们水利部门来说,人员24小时值班,一旦监测到暴雨,会及时地通知到老百姓。但是往往有时候呢,由于降雨不确定性、预测不确定性,往往暴雨在夜里会发生,等我们监测的时候已经来不及了。一旦雨下了以后,那我们赶紧要不断地监测它累计雨量,它现在已经下完了,10分钟有多少雨、20分钟有多少雨、1个小时有多少雨,一旦达到某一个预测,可能发生山洪。根据我们的判断,我们定了一些像临界雨量这些指标,一旦降雨超过这个指标的话,我们就判断这个地方根据历史上发生的山洪,还有我们的一些暴雨的统计分析,分析这个地方可能会发生山洪,那就提前通知老百姓要转移,这是最理想的,就是我们能监测到,但是往往就是我们的点有限。
主持人:是个什么概念?
刘志雨:就是站点还是偏少。像我们对于南方来说,发达地区现在这么发达,也只能做到100平方公里一个站,到西部的话,那就是到一千,甚至是几千平方公里达到一个站,分布还是不均匀的。山洪往往发生很小的流域,就是几十平方公里,所以往往可能就没有监测点。
主持人:可是一发生就是群死群伤,这个太惨痛了。
刘志雨:我们也感到非常痛心。
主持人:那么应该怎么做呢,西部地区本身的经济能力有限,现在监测的网点这么疏的话,未来怎么避免这样的事情发生呢?
刘志雨:我们国家下一步要加快全国山洪灾害防御规划的实施,加快山洪治理,重要的是治理,包括山洪监测预警系统建设的步伐,要加大投入。这次山洪灾害的防御已经成为了防汛工作当中最为突出的一个难点和重点。
洪涝灾害种类众多,主要包括流域性洪水、山洪灾害、台风、凌汛等等,在我国,近年来因山洪灾害所造成的人员伤亡,一般占全部洪涝灾害伤亡人数的60%至90%。面对山洪灾害一次次带来的巨大损失,人们不禁要问,到底是什么原因导致了山洪灾害的发生,我们能不能避免呢?
主持人:我们可以看得到,比如说在山洪爆发的这个地区,往往是居民住的地方,后面是一个切坡,是山,没法往后退,所以房子都是沿着河道,甚至就在河道里面建的,山洪一来全都冲走了?
刘志雨:所以这些地方就不适合于人的居住,这是从我们的常识来说也是这么认为的,洪水经常发生的地方,或者沿河的水要通过的地方,当然不能居住。
主持人:小河镇的山洪爆发之前,河道的淤塞是非常严重的,后来的调查报告也证实了这一点,比如里面有很多的石头,有很多的泥沙。这种情况下的河道一旦碰到暴雨、山洪来,会怎么样?
刘志雨:这个很容易理解。河道的断面被挤占了,上面一旦洪水下来以后,水来不及宣泄,它就要溢出、要漫溢,就会造成比较大的洪涝灾害。普通老百姓也很容易理解,这是个常识,你这个地方是暴雨频繁发生的地方,你建房子不是很容易被冲掉嘛。
主持人:所以我们也不理解,如果这是常识,谁会不去顾虑自己生命的安全呢?
刘志雨:有时候往往靠在河边风景好,度假环境好,从另外一个方面说,就说明防灾减灾的意识还是比较淡薄。
主持人:最近,比如说央广的各个媒体也在报道一个新闻,就是在安徽芜湖经济开发区里面本来有一个排涝的通道叫银湖,我相信您也知道,现在有10亩的湖面都被填埋了,上面在建设一个大的高尔夫球场?
刘志雨:实际上水利部门这一块在检查河道的时候,一旦发现这些情况也会责令要改正的。我们国家有《防洪法》,包括有河道的管理条例等等这些法律法规,一般建一个项目,事前总有一个防洪评价,还有一个环境评价,对这个地区的洪水的风险进行分析,如果这个地方洪水风险比较大的话,是不能建这些建筑物的,如果都按照这些程序走下来,我觉得不应该出现这些问题。
主持人:但是很多时候就是没履行这样的一个程序啊?
刘志雨:是,这个问题比较复杂,它是社会性的问题。
主持人:法律难道不是最刚性的约束吗?
刘志雨:是最刚性的。也不能排除一些地方,出于地方考虑,他没有遵守这些法律法规,没有遵守这些规章制度,这也有可能。作为一个学者,经常会呼吁或者是提出这些问题,希望重视这些,解决这些问题。
需要亟待解决还有对中小河流的治理问题。我国中小河流众多,据统计,流域面积100平方公里范围内,就可能有5万条中小河流。在一般年份,中小河流洪涝灾害的损失就占全国的70%-80%,死亡人数占到全国洪涝灾害死亡人数的2/3。
主持人:为什么在中小河流带来的洪涝的损失会如此严重呢?
刘志雨:新中国成立以来,政府对江河的治理非常重视,但是由于财力的限制,财力有限,第一步主要是对全国大江大河、重点防洪地区先期进行了重点治理,让这些主要大江大河的干堤还有大型水库都达到防洪的标准,中小河流也有规划,但是要分期来进行实施和建设,所以我们国家现在中小河流的防洪标准偏低。
主持人:偏低是个什么概念呢?
刘志雨:达不到应有的防洪标准。对一些中小河流来说往往就是五年一遇,大的治理好像十年一遇,但是往往中小河流有时候会发生超历史的洪水,河流承受不了,就往往造成比较大的洪涝灾害。
主持人:当然我也看到有专家分析说,跟现在大的河流的防洪建设相比,现在的中小河流还处于“大雨大灾、小雨小灾”的这么一个局面,您同意吗?
刘志雨:这可能就是有些这种说法吧,这就说明了我们国家现在中小河流防洪标准偏低,这是下一步需要治理的一个重点。
主持人:也可能会有人觉得说我们把主要江河上面的堤防做好,就像是把主动脉给保住,然后很多小的毛细血管,那么多条河流好象治理也治理不过来,那不治理行吗,您觉得?
刘志雨:那肯定不行了,首先要以人为本,保证人民群众生命的安全。
今年5月7日,广州市一夜暴雨把居民的地下车库变成了蓄水池,汽车已在水中浸泡了一整夜。仅这一晚,广州经济损失超过5亿元。
6月25日,云南省马龙县突降特大暴雨,县城及4个乡镇大部被淹没,县城城区积水最深达2米。
7月19日,长江洪峰过境,四川广安市、渠县、重庆瓷器口被淹,昔日闹市变成一片泽国。
根据国家防总统计,目前全国部分城市遭遇强暴雨袭击,引发城市严重内涝,超过100个县级以上城市一度进水。
主持人:部分大的城市也出现了很严重的暴雨的内涝,首先您告诉我们,这种城市当中的局部强降雨正常还是不正常?
刘志雨:当然不正常了,为什么呢,因为它是极端事件,一个是由于全球气侯变暖,还有城市的发展导致热岛效应。
主持人:怎么叫热岛效应?
刘志雨:热岛效应就是大量的这些高楼的建设,还有马路的建设,也就是这种,我们讲叫不透水层。
主持人:就是钢筋水泥。
刘志雨:钢筋水泥多了一些,你如果光脚走在马路上是不是非常烫,现在它吸收的热量多了,多了以后,特别到下午的时候,这种冷暖空气的交会,上下对流,容易形成局部暴雨。因为冷空气要下沉,热空气要上升,这么一交互,如果带来了水汽,容易形成暴雨,因为热空气上升的过程当中,要把蒸发的水带到空中去,跟冷空气一交会就会形成暴雨。
主持人:这是必然的。
刘志雨:热岛效应增多了,增多强暴雨的几率。就像北京从一年的降雨来说,城市的比郊区偏多10%。这是城市强暴雨偏多的一个原因。
逢雨必涝,我们的城市出现了怎样的问题?
洪水考验之下,城市规划应该吸取怎样的教训?
城市内涝除了给人们的财产造成巨大损失之外,也严重威胁着人们的生命安全,在暴雨袭击下,城市内涝导致人员伤亡的报道频频出现。