主持人：

　　非常感谢代纪玲。

　　今天我们在演播室也请到了中央党校的赵杰博士，当时我问了前方记者两个问题，一个“难”，一个是“乱”，不知道您怎么看待这两个字？

　　赵杰(中央党校博士)：

　　我想代纪玲记者把我们公众给她的方方面面的质疑都进行了系统的备料和总结。我自己觉得，责任是一个体系，我们的兼并和被兼并有很多理由，其中安全生产在兼并以后应该能够得到极大的保障，这是一个最重要的理由。围绕安全生产，就有一套责任体系，企业是责任主体，监管体系要负监管责任，企业自己是安全生产的责任主体。责任还分为很多。任何责任都需要有相应的人来承担，如果一个新的兼并重组行为发生了以后，责任都是被约束在某几个点上，而不是能够进行均衡的分布的，这种我们把它叫做大事化小，小事化了，没有责任追究的新的兼并重组方式，这才是它的乱相的根源。

　　主持人：

　　刚才赵博士说到了一个责任的问题，在重重乱相中，谁能告诉我们真相？另外，到底具体的责任承担者应当是谁？稍后我们会继续讨论。

　　(播放短片)

　　解说：

　　这是一起被称作“罗生门”的矿难，事故已经发生6天，调查组已经成立5天，而离真相到底有多远，依然不敢轻易下定论，变故接踵而至，疑问谜团重重，究竟矿难发生时，谁在现场，救援时谁在现场，调查时谁又在现场，他们看到了什么，哪个版本是真的？

　　牛森营：

　　监管人员到矿上知道情况，也知道下井多少人，他还亲自清点的人数，说下了45个人，就在核对人数的时候，他就在旁边，他就是不说下多少人。你知道下了多少人，为什么不说，他说没人问我，他说我就在矿上，没人问我，这是什么逻辑？

　　解说：

　　事故发生时，他在现场，他是渑池县政府派驻的驻矿干部。在事故发生当晚，虽然模糊的下井人数困扰着救援人员，他却一言不发，他的逻辑是，没人问就不说，而他说的45人，很快也被证明是轻描淡写，事实上是82人。目前这名驻矿干部已经被公安部门羁押。

　　而类似这名驻矿干部视而不见的荒唐事还有不少，据报道，矿难发生前，这个煤矿已经入驻了分属四五个包工队的上百名各地矿工，每支队伍还向矿上缴纳的30万左右的押金。一个正在隐患整改阶段的煤矿，突然涌来这么多人，这名驻矿干部为什么不作为？