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[中央人民广播电台记者]还是要请教冯委员,这两年您一直是在致力于传统文化的保护上,我不知道过去这一年效果如何?这些年来,我们在毫不犹豫地抛弃。您刚才也谈到了忧患,除了忧患之外,我们还能做些什么?目前的文化界有“Lead”能力吗? [2011-03-10 10:53:13]
[中央人民广播电台记者]另外,您刚才提到了刘心武先生续写的《红楼梦》马上要出版了,而且一出版就是100万册,您如何评价?在传统文化的传承方面,这是一个好方法吗? [2011-03-10 10:53:24]
[冯骥才]物质文化遗产都在国家博物馆里,一会儿你们一定要听听我们的馆长讲,激动人心。我先讲讲非物质文化遗产,刚才我说到“国家自觉”,“国家自觉”在非物质文化遗产变得明显的这个问题。国家最近颁布了《非遗法》,我们知识界呼吁了很多年,千呼万唤始出来,但是有一点姗姗来迟,但是有比没有好。 [2011-03-10 10:54:36]
[冯骥才]因为我们现在有了一系列的保护,比如国家名录保护,2006年评的518项国家非遗,2008年我们评的是520项,现在第三批已经评完了,国务院还没有批准。如果批准之后,我们估计是在1300项左右。现在是四级保护体系,国家一级、省一级、市一级、县一级,加起来我们有4000多项非物质文化遗产。 [2011-03-10 10:55:26]
[冯骥才]我们问过韩国的专家,韩国是100出头,但是我们并不认为我们多就比他们的成绩大。有一个很大的问题,我们绝大部分的文化遗产后面并没有专家,这是一个最大的问题。过去我们所谓的非物质遗产,民间文化是生活文化,它从来不是一个学术的对象。 [2011-03-10 10:57:09]
[冯骥才]现在进入了学术领域,把它作为人类学的、民俗学的、文化学的、历史学的、美术学的等等的时候,它是一个全新的概念,过去没有专门的专家。跟日本不一样,日本的无形文化遗产每一项后面都是一群专家。我们为什么没有专家的根源是什么?我们没有专家,一旦文化遗产申报成功了,问题就显现出来了。 [2011-03-10 10:57:17]
[冯骥才]现在很多地方因为产业化的思潮,很多地方认为非遗就是一种资源,就往市场推,认为推了就是保护,推了就是发展。他们也有很多歪理邪说,这样就出现问题。比如很多地方剪纸就不能用刀刻了,而是用机器压,皮影也是拿机器压。 [2011-03-10 10:57:50]
[冯骥才]问题在哪里?传统的工业的手工文明变成了现代的工业的机器文明。文明一改变,文化的本质又发生了变化。还有进入市场以后,比如长治这个地区,光布老虎有几百种,它的布老虎的风俗非常多,有辟邪的,有小孩满月送的。各个村落民俗都不一样,我们是“五里不同风,十里不同俗”。中华文化最大的特点就是中华文化本身的多样性,但是进入市场之后。最近我发现,他们现在基本上都进入市场了。 [2011-03-10 10:58:37]
[冯骥才]进入市场以后,有的地方就开始把往布老虎上面加亮片了,所有的布老虎基本上跟明星大腕在舞台上一样,文化的内含没有了,文化里面丰富的内容没有了,成了一个商品的包装性的东西。实际文化的地域性没了,这也是文化的一个最大损失。 [2011-03-10 10:59:22]
[冯骥才]专家应该做什么呢?我最近就提出一个想法来,我们做源头纪录,比如我们刚才说的布老虎,在我们的大学里就有一个组,现在正在做的。沿着黄河流域这五个省,在所有有布老虎的村庄里,现在还有最后一代,基本是做70岁以上传承人的原始记录,记录以四种手段,文字的、照片的、录音的、录像的,全入档案。 [2011-03-10 10:59:47]
[冯骥才]因为我们保护文化遗产,不是我们现在拿它发财,我们要留给后人,要给后人共享。我们必须要让后人知道我们原来的东西是什么样子,它源头是什么样子。 [2011-03-10 10:59:57]
[冯骥才]在两会期间我们还开了一个会研究。很多年来,我们对中国民间口头文学的记录,一个民族的文学是两大块,一个是文字的,精英创造的,文本的文学。还有一种是普通百姓创造的、集体创造的口头的文学,我们历史上第一部作品,《诗经》就是口头文学的一个集成。对于我们的口头文学我们这些年来记录了多少? [2011-03-10 11:00:30]
[冯骥才]史诗、叙事诗、神话、歌谣、故事、传说、谚语、谜语、灯语、歇后语,我们搜集到现在有8亿5000万字,而且都是手抄的,我们现在要把它数字化。当然我们通过各种各样的办法,想法阻挡非遗产业化和政绩化的潮流。但是专家要做的事情,要做必须承担的事情,我们要绕到产业和市场的前面,做源头记录的工作。物质性的部分请馆长讲。 [2011-03-10 11:01:03]
[今日信息报社记者]国家博物馆刚刚落成开放,据我所知,建筑面积达20多万平方米,现在面临一个最大的问题,尽管它的建筑面积是世界一流的,但是里面的展品和艺术品和5000年来的文明史留下来的瑰宝。您作为国家博物馆的馆长,怎样去打造? [2011-03-10 11:01:46]
[今日信息报社记者]另外,我已经听到也看到政协委员提出来要效仿2009年国家重大美术工程创作的做法,发动国家的艺术人才启动一个“中华文明历史题材美术创作工程”,请问您对这个建议有何打算?另外,国家博物馆的建设您有什么想法和策划?谢谢。 [2011-03-10 11:02:12]
[全国政协委员、中国国家博物馆馆长吕章申]今天我们几位委员谈文化建设,我觉得谈文化建设,国家博物馆的建设是文化建设的一个重要部分,可能有的人不知道,国家博物馆的建设是我们党中央、国务院在“十一五”期间投资建造的最大的惠民文化工程。 [2011-03-10 11:02:48]
[吕章申]正像刚才这位记者朋友问的,世界第一大博物馆建筑面积将近20万平方米,这是了不起的事情,花了25亿。前两天香港特首曾荫权先生来参观,参观完了之后他说“吕馆长,我为中华民族而骄傲”。同时,他说25个亿,在香港我200个亿我也建不了这么好。 [2011-03-10 11:04:42]
[吕章申]所以我借这个机会给朋友们介绍一下,刚才这位记者朋友问得好,你光建筑面积大不行,你傻大傻大的行吗?里面还得有东西。 [2011-03-10 11:04:57]
[吕章申]我们国家博物馆在建馆的前期就遵循了一个建馆的方向,就是要和我们这样一个大国相称,与我们五千年文明相称,与当今蓬勃发展的伟大的社会主义事业向称,与广大人民群众的文化需求相称,用这个方向来指导国家博物馆的硬件和软件建设。 [2011-03-10 11:05:06]
[吕章申]同时,我们还有一个办馆方针,叫四个立馆“人才立馆、藏品立馆、业务立馆、学术立馆”。国家博物馆没有人才你能称得上国家级的博物馆吗?这个人才有专业人才、管理人才、经营人才。产品立馆,既然是博物馆,你的“博”,展品必须得多。过去是65万件,去年2月文化部和国家文物局决定把国家从50年代开始珍藏的将近40万件文物划拨到国家博物馆。 [2011-03-10 11:05:27]
[吕章申]我当时讲的是,“这是前无古人后无来者的一项善举”,一下增加了40万件,这40万件还都是级别很高的文物,里面玉器几万件,瓷器、书画、佛像等,这一下充实到国家博物馆里了,106万件。不仅建筑是世界最大的,而且进入了世界五大博物馆的行列。这就说明在文化建设上我们国家这个投入是很了不起的。 [2011-03-10 11:05:58]
[吕章申]2006年国务院常务会议11月份批准初步设计和概算,2007年3月动工,去年底就竣工了,正好“十一五”期间。今年3月份要陆续开馆,开馆之后,一个是在建筑怎么样和过去老的建筑有机结合。不知道昨天政协会哪位记者参观了,国家博物馆到明年就是100年的历史了,成立的时候是1912年7月,当时是蔡元培先生倡导,鲁迅先生还捐赠了他的收藏。 [2011-03-10 11:06:24]
[吕章申]第一个馆址在国子监,在那儿办公了六年,然后搬到了故宫的端门。新中国成立之后,党中央、国务院决定建立革命博物馆储备处,而后在天安门广场东侧建址,建国十周年的时候建成了并作为十大建筑之一。可见我们第一代领导人在经济那么困难的时候,对文化项目就高度重视。 [2011-03-10 11:06:37]
[吕章申]十大建筑里面有一大半都是文化建筑。由于当时的经济确实困难,人民大会堂17万平方米,这边革命历史博物馆才6.5万,周恩来总理当时就想,人民大会堂肩膀高,历史革命博物馆这边肩膀低,以后要解决这个问题。50年之后,今天把这个愿望实现了。这说明什么?说明我们国家的经济实力确实强大了。 [2011-03-10 11:06:49]
[吕章申]分析一下,这一百年来,从国家博物馆就能看到我们中国复兴这一百年的历史,第一个馆设在国子监。第二在端门,第三十大建筑还不够,这次20万,这是我们国家崛起复兴的一个象征。可别小看这个,这是我们国家的祖庙,它是我们国家历史文化的一个最高殿堂,这一下子我们的软实力就大大提升了。 [2011-03-10 11:07:13]
[吕章申]有的外国人蔑视我们,说我们是暴发户。我们五千年的文明在我们的博物馆里面陈列,将来这里面有48个展厅,65000平方米的展览面积,世界最大。第一个陈列已经开了,叫“复兴之路”,就是讲“鸦片战争”以来我们中华民族的仁人志士怎么样通过不懈的努力来找中国复兴的道路。有的记者已经看了,六个展厅6000平方米。 [2011-03-10 11:10:31]
[吕章申]第二个基本陈列是“古代中国”,古代中国是一个通史性的。1959年有一个版本,1988年有一个版本,这是第三个版本,用10个展厅一万平方米。把我们五千年的文明分八块,从远古到夏商西周再到秦汉一直到明清,用了差不多3000件文物摆出来。一到博物馆先看五千年文明,看了以后他们都会肃然起敬,中华五千年,证物都是在这儿。 [2011-03-10 11:11:54]
[吕章申]而且还有青铜器的陈列,玉器、瓷器,古代书画、古代佛造像、古代的钱币、明清的家具等等专题陈列。也就在这儿能看到我们国家五千年的文明,能看出五十六个民族的各个艺术门类、古代的和近现代的。青铜器、佛造像3月25日开,瓷器3月26日开,潘天寿、李可染、黄胄的艺术展也在这里开。 [2011-03-10 11:12:21]
[吕章申]我们馆里也创作了很多经典,刚才这位记者问到,重大历史题材的创作要开始了?其实重大历史题材的创作不是现在,从1951年开始,也就是博物馆建成之后,我们新中国成立了,我们党奋斗的历史在1951年就开始有大型美术题材的创作。 [2011-03-10 11:12:42]
[吕章申]国家博物馆藏着一大批经典的美术创作,比如说开国大典、狼牙山五壮士,国家博物馆在中央大厅,在23号就把这个叫“中国国家博物馆馆藏现代美术经典作品陈列”的专题开了。大家可以看到,50年代、60年代创作的重大题材。 [2011-03-10 11:13:30]
[吕章申]革命题材这一块已经有了,前年创作的,将来国家博物馆,文化部和中国文联会共同合作,要创作一些重大的历史题材。国家博物馆要参与历史题材的创作,因为殿堂很大,需要画很多大画。刚才在下面冯委员还讲,看了人家俄罗斯的大型历史题材的创作很震撼,我们将来也会陆续的这么做。 [2011-03-10 11:14:05]