天津北方网讯：昔日的老对手，今日的好朋友。在中国入世十周年之际，中国加入世贸组织的首席谈判代表龙永图和美国前贸易代表巴尔舍夫斯基进行了一次巅峰对话。

　　问：“入世”一度被很多人誉为中国的“二次开放”，那么在加入WTO十周年之后，龙永图和巴尔舍夫斯基又是如何看待这样一个“开放”对于中国的影响。

　　龙永图：入世给中国带来经济的大发展，我们的贸易进出口总额在入世初期只有3000亿左右，但去年已经达到3万亿美元，中国的经济总量也位居全球第二，而且中国“入世”带来经济理念上的变革。

　　还有一个很重要的观念就是透明度的问题。透明度对于一个国家来说，不管是经济、社会、政治等各方面都很重要，加入世贸后，透明度原则也普及，政府也学习在透明度的原则下运作，后来这被称为阳光政策，这样一些理念的引入都对中国经济社会乃至政治带来很大影响，这是中国加入世贸后的巨大变化。

　　巴尔舍夫斯基：中国在过去十年的高速发展，改变了世界贸易的格局，也为全球经济创造很多机会，中国经济成为世界经济增长的引擎，中国在世界的话语权增多。如何增强国际影响力，中国已经做出很多重要的改变，中国和许多国家在经济、政治等方面已建立很好的双边关系，促进了全球经济体系的稳定，在全球事务中，尽管中国并不存在利益，但依然积极参与，这是一个重要的变化，已经显示出其领导力和兴趣，对于其他国家，该如何适应中国增长，则成为摆在他们面前的一个问题。

　　问：此前的5月，第三轮中美战略与经济对话在华盛顿结束。尽管对话中在涉及相关问题时双方口角不断，但对话重点仍是双方共同关心的经贸领域问题，经贸关系缘何对中美双边关系如此重要？

　　巴尔舍夫斯基：经贸关系是中美双边关系发展的基石。如果双方在经济方面没有共同利益的话，那么彼此是否能在其他方面达成一致，这就很难说了。由于美中两国在经济上有着千丝万缕的联系，而这也就意味着经济关系能够成为稳定双方关系的一个基础。

　　龙永图：在经济全球化这样一个时代，经贸关系是任何双边关系，特别是中美双边关系的基础。我同意巴尔舍夫斯基这样一个看法。不过我要补充一点，就是在处理经贸问题时，无论是对中方还是美方，应该说都存在一些让步的余地，这不同于外交、人权等其他领域问题，可商谈空间很小。另外，在各自的妥协谈判中也能增加双方的相互了解。

　　问：与引进来相比，中国企业海外投资起步较晚，面对高达3万亿美元外汇储备，鼓励企业海外投资显然已经迫在眉睫，在海外并购之路上，不仅是华为，其他中国企业也屡屡遭遇非经贸壁垒。

　　龙永图：就我来看，这里面有我们自身的问题，比如我们缺乏了解国际投资，也缺乏了解对方的法律等。但另一方面，有些公司也告诉我他们在美国投资很困难，美国的有关部门始终对中国在美国的投资戴“有色眼镜”。好像中国带有某种企图进行投资，因此在美国投资、并购等重大投资受阻，而且受阻的原因都是国家安全等问题，这使得中国对在海外的一些投资感到非常的失望。

　　巴尔舍夫斯基：的确，在有一些比较敏感的部门如电信等关系到国家安全的部门是会遭受到一些审查，但是在其他很多部门还是很欢迎中国投资的，例如建筑、零售等等，其实美国并不是特别针对某个国家，这并非经济问题，而是关系到国家安全。比如：在上世纪70年代，日本经济非常繁荣，他们也到美国投资，但是美国国内也有不少反对。

　　龙永图：是这样的话，我觉得这对中国企业来说是一个很好的消息，确实中国企业在美国投资碰到了一些问题，但也不应该把这样的问题过度政治化。就像您刚才讲的70年代的日本在美国也遇到同样的问题，日本和美国在政治上是盟友，所以当时美国对日本投资者的态度并不是基于政治上的考虑。中国企业家要注意这样一个情况，当然也希望美国有关部门不要将中国在美投资政治化。中国海外投资没有什么意图，不承担任何政治目的，双方都不要将问题政治化。

　　问：有人曾这样表示，在21世纪已经出现了两件影响世界历史的事件，一个是2001年的“9·11”事件，另一个则是2008年的金融危机，而正是这场大危机，对于国际经济格局产生巨大的变化。

　　巴尔舍夫斯基：全球经济危机之所以造成巨大影响，是由于全球经济连接的很紧密。就美国来看，这场危机也给我们带来很大的教训，那就是如何平衡政府监管和私人机构的运作，有些时候需要政府更加多的监管。

　　龙永图：金融危机确实使美国经济遭受重创。这点是不可否认的，但是美国经济的基础实力是很强大的，所以美国是能够经受这样一个打击的，中国有一句话，叫做瘦死的骆驼比马大。

　　就我来看，在经历短暂的衰落后会复苏，但至于复苏的速度有多快，要看美国政府的政策，而对于美国经济的复苏我们还是有信心的。在这次金融危机以后，让我感觉比较高兴的是，中国、印度和巴西等这一批新兴市场国家兴起了。而在这次金融危机后也出现了一个新的格局，那就是20国集团的首脑会议，这和之前的7国集团有很大不同，其涵盖不少发展中国家，在很大程度上可以反映全球力量的一个结果，全球经济的决策更有利全球而不局限于发达国家。

　　问：入世十年当中我们取得了一些成绩，但也出现一些具体的问题，中国出口的附加值偏低，进口的依存度偏高，那么这种增长模式导致我们的环境压力非常的大，有人甚至断言，中国入世红利在逐步消失。

　　龙永图：首先我不太同意这样一个观点，实际中国入世带来的利益不只是贸易的利益。我认为中国入世带来的最大红利是给中国的经济贸易体制建立在规则的基础上，这些年世贸组织也让我们制定了相应的规则，从这点来说入世对中国帮助在消失，但在透明度、最惠国待遇等方面将长期下去。

　　融洽会论坛花絮

　　温柔查琳

　　今年61岁的查琳·巴尔舍夫斯基身体里流着俄罗斯人强硬的血液。在生活中的巴尔舍夫斯基却颇具柔情，参加论坛时，她围着标志性的丝巾，手上漂亮的首饰也透露了这个女强人爱美的一面。

　　互赠“绰号”

　　在回忆当年谈判的艰难时刻，查琳·巴尔舍夫斯基笑称龙永图很“抠门”，非常坚持，而龙永图则说道：“她好像永远都得不到满足。因此送给她一个外号：贪婪的女人。”

　　低调与会

　　尽管查琳·巴尔舍夫斯基目前是美国威凯平和而德律师事务所的资深国际合伙人，同时任多家美国大企业董事会董事，但是参加此次融洽会她却是一人前来，并没有带任何助手。

　　超级大包

　　龙永图回忆，当年双方谈判时查琳·巴尔舍夫斯基总是随身带着很大的一个包，里面装满了各种法律文件，非常重，当时恨不得去帮她拿。她对法律文件、贸易谈判细节的熟悉程度也让龙永图非常钦佩。

　　浴室通话

　　查琳·巴尔舍夫斯基透露，当中美双方达成协议后，她给正在外国访问的美国前总统克林顿打电话，由于希望找到一个安静的地方通话，他们所有的谈判团队不论男女便都躲进了女士卫生间，而通话时克林顿正好在浴室洗澡，她让克林顿“赶紧从浴室出来。”

　　历史回顾

　　难忘1999

　　十年前的12月21日，中国成为WTO的第143个正式成员。这也意味着从1986年7月10日，中国驻日内瓦代表团大使钱嘉东代表中国政府正式提出申请，恢复中国在关贸总协定中的缔约方地位开始，经过15年的漫长谈判，中国终于重新回归WTO。

　　前国务院总理朱镕基曾经这样形容15年的入世谈判历程：“把黑头发谈成了白头发”，作为中国入世谈判中最难啃的一块骨头，中美双方的谈判可谓旷日持久。1999年双方终于达成协议，而这一年也因其异常艰辛的谈判和诸多波折成为双方交手中具有纪念意义的一年。

　　中国入世首席谈判代表龙永图回忆道：“从当时的政治环境来说，如果无法在1999年达成协议，谈判将可能会拖延好几年。因为2000年美国面临大选，政治派别互相攻击，中国将成为焦点，所以那年缺少达成协议的政治气氛，而且到时美国可能会组建新的谈判团队，他们还需要一段时间熟悉谈判情况。”

　　1999年3月，中美高级贸易代表团就降低关税，进一步放开农业、电信、金融和保险市场进行谈判。同月，前国务院总理朱镕基在中外记者招待会上表示，是时候结束谈判了。“中国准备为加入WTO作出最大的让步。”随后4月份朱镕基访美，双方签署“中美农业合作协议”并就中国加入WTO发表联合声明，美方承诺“坚定地支持中国于1999年加入WTO”。

　　接着美国前总统克林顿与朱镕基通过电话，达成一致：双方应进行紧张的谈判来解决中美关于中国加入W TO会谈中的遗留问题。尽管谈判气氛酝酿浓厚，但双方却未能达成协议。国内外人士分析，美国国内反华情绪强烈、内阁中强硬派占上风导致克林顿临阵退缩。

　　5月份谈判一度被迫中断，时隔4个月之后，谈判重启。9月11日，双方领导人在APEC第七次会议上正式会晤。克林顿表示，美国支持中国尽早加入WTO，希望尽快地结束同中国的谈判，希望双方能为此进一步努力。

　　11月份，双方谈判陷入僵局。时任美国首席谈判代表的查琳·巴尔舍夫斯基回忆道，当时在与克林顿通话时表示，将做最后一次努力，代表团甚至已经做好打包回国的准备。朱镕基亲自参与美国贸易代表团谈判，1999年11月15日，中美双方就中国加入世贸组织(WTO)达成协议。中美双方终于在美国大选来临之前赶上末班车，正式结束双边谈判。

　　最硬的骨头啃下来以后，中国与马来西亚、拉脱维亚、欧盟等国家和区域达成贸易协定异常迅速，2001年9月13日，中国与墨西哥双边谈判的结束，标志着中国全部完成了与世贸组织成员的双边市场准入谈判。