主持人：各位北方网的网友大家好，欢迎收看《新闻会客厅》。由中共天津市委宣传部、中央电视台、天津广播电视台联合出品的大型史诗电视剧《寻路》6月18日在中央电视台一套节目黄金时间播出，该剧是继《解放》、《辛亥革命》之后，天津市策划推出的又一部重大革命历史题材的作品，为纪念中国共产党成立92周年献上的一份厚礼。今天我们特别请到了该剧的导演张多福老师一起来聊一聊，电视剧《寻路》台前幕后的故事。张导，您好。

张多福：主持人好，北方网的网友朋友们，你们好。

选择许铂岑扮演毛泽东主要从年龄考虑

主持人：张导，《寻路》已经在中央台播出了，有一个演员我们特别地关注，就是男一号毛主席的扮演者、年轻演员许铂岑。他扮演的毛泽东跟我们原来印象中的像古月、唐国强扮演的那个非常成熟、稳重的毛泽东不一样，他有更多的书卷气、更多的朝气蓬勃的气息。您对这个男一号的评价是什么？

张多福：首先从最早的毛泽东说起。因为古月饰演毛泽东，真的非常像，他好像也是湖南人，他讲话特别像毛泽东。唐国强是有一定的表演经验，他演的毛泽东确实“神似”。这次启用许铂岑来演毛泽东，主要是从年龄段上考虑。《寻路》中故事发生的年代主要是从1927年-1932年，这个时候毛泽东才30多岁，需要有一个特别年轻的毛泽东的形象。许铂岑在扮演过程中多次试妆，看了大量的资料，一直都在找感觉，因为一个人要想很快地去捕捉毛泽东这种伟人的形象，去塑造好他，这个过程是很艰难的。

《寻路》启用年轻演员表现朝气蓬勃感觉

主持人：作为导演来说，您怎么帮助一个非常年轻的演员，让他去塑造好这个时期的伟人形象？

张多福：我在这之前看了很多这方面的书、资料，还有大量的影像，包括唐国强等演员演的《长征》、《延安颂》等等，我希望帮助年轻的演员把握内心表演，在形体上也帮他控制。因为毛泽东有很多固定的动作，包括抽烟的姿势等等，做多了不行，一点不做又觉得好像缺少了毛泽东的一些特征。什么时机去做，做什么样的动作，包括某个情绪下做等等方面，从演员的内心的表演一直到外部的形体动作，我们经常要跟演员沟通交流，比如说到哪一句台词的时候才会去做某一个动作等。在这个过程中，确实是逐渐经过拍摄之后，许铂岑悟到了。他是第一次演毛泽东，一直到他通过很多次的拍摄，现场不停地磨合，经历很多戏的摔打之后，我觉得他扮演的毛泽东还是挺有魅力的。

通过学习体验生活 让演员贴近时代氛围

主持人：《寻路》首播后，我上网看了看，发现网友对这个戏的评论，演员是一个重点，大家说都是新面孔、都是年轻人，大家对这些年轻人的评价很高。但是我在想一个问题，作为导演，其实您在启用他们的时候，您的想法很大胆。因为这是一个史诗大戏，我们按照常理来想，我们要找一些更稳重的、戏路演得比较长的老演员们，但是您为什么会选择更多的年轻演员参与这部戏呢？

张多福：主要是从年龄段上，还有从演员整个表演的状态上来考虑，如果我们启用很多老演员来演，当然在表演上很有把握。但是在寻找寻求革命这条道路的时期，他们都是一种朝气蓬勃、热血青年的感觉。特别是在上海，周恩来带领一批年轻的中央领导干部，他们都是二十多岁、刚从国外留学回来的年轻人，都有着青年的朝气，所以我觉得整个《寻路》这个戏还是希望让它年轻点，尽量整个戏呈现出的伟人的光环不要这么多。因为可能有很多演员演伟人演多了之后会形成一种模式，我们启用大量年轻的演员，我觉得可能重新探讨一种新的表演的方式，包括我们这次整个《寻路》故事的讲述，如何去展示这段历史等方面，我们还是想贴近现代观众的欣赏心理，所以我觉得吸收一些新的东西会更好，这部戏会有一种活力。

许铂岑扮演的毛泽东在不断成长和成熟

主持人：看这部戏的时候我们觉得特别过瘾，特别是女演员很年轻漂亮，男演员也非常帅气。那么对于他们塑造的角色大多数是领袖、伟人、革命烈士，他们在这种把握分寸拿捏上，如何去把握？

张多福：我们当时比较担心的也是这一点，首先从他们的表演经验上来说，就需要通过拍摄不断去丰富。再有一个他们都很年轻，自己压力也很大。如何去把握几十年前这么一个英雄人物？他们除了看大量的资料，还要坐下来进行研讨。在看很多影像资料之后，大家互相进行讨论。同时在摄制组拍摄之前尽量让他们去体验生活，比方说我们很多的苏区的红军战士、领导人，他们当时都很年轻，经常要行军打仗，风餐露宿。我们现在的演员都是住在城市里、生活在城市里，白白嫩嫩的、胖胖的。我们想营造一个创作氛围，尽量让他们能够贴近那个时代的人，就让他们去晒太阳，严格控制他们的食欲，让他们减肥。最后让他们经常穿上那个年代的服装，还有当年的手纳布鞋或者是草鞋，让他们去感受那种东西。拍戏的时候把很多没有戏的演员带到现场，让他们尽量穿上军装到那个氛围去感受一下，这样我觉得可能对他们的表演各方面帮助还是很大的。

主持人：《寻路》前前后后拍摄了有三年的时间，而且我看到像许铂岑也多次在网上说，其实是提前一年就看了很多的资料在不断地学习，很多年轻演员都是用这样的标准来要求自己的，是吗？

张多福：对，许铂岑确实不容易，因为当时我接手来导这部《寻路》的时候，当时跟我说已经定了一个毛泽东，到最后还要看他自己的准备怎么样。当时我就一种感觉，一个人能耐得住寂寞，而且很长时间不接戏，把所有的精力、注意力全部放在这部戏上。他大概有大半年的时间天天在看书、看影片、看资料，在做准备。当我跟他见面的时候，那也是大概开拍前将近半年的时间，我们在一起聊天、沟通，我在感受他是不是我心里想象的那种毛泽东。因为很多人说我像毛泽东，说我的外形很像毛泽东，所以我很注意观察他，包括跟他在一起交谈。在拍摄过程中怎么去帮助他把控这个人物。虽然我们整个片子里讲述的故事发生在五年间，但是这五年毛泽东经历了太多的磨难，一次一次蒋介石的围剿，一次一次红军脱险。在这个过程中相当的艰难，毛泽东也是通过这些事逐渐地成熟，逐渐形成他自己的思想，最后确定了农村包围城市等等方针，他也在逐渐摸索。许铂岑从开始演的时候是比较年轻、比较冲，随着我们拍戏他越来越熟练，掌握一些东西之后，你感觉在后面他确实有一个成长的过程，我觉得这个也是很难得的。

忠于历史 在情感戏战争戏稍微发挥

主持人：张导，我觉得这样一部史诗大戏，忠于历史和艺术再现应该是一个相辅相成的关系，作为导演您怎么把握这一点呢？

张多福：这一点还是得益于王朝柱老师的剧本。因为王朝柱老师是在革命史诗这一块是专家级的，他创作出的剧本有《长征》、《延安颂》、《解放》、《辛亥革命》等，他对这一段历史太熟悉了。我们整个剧组的创作都是得益于剧本提供给我们扎实的基础。我们能够在做的是在情感方面、包括战争的场面可以加一些东西。《寻路》里面所有的开会场景基本是严格遵照剧本所提供给的，是严格按照史实上来的，这个是都有资料可查的。唯独到了情感戏，这个是作为导演可以在二度创作中稍微发挥的。还有战争戏，比如大柏地战役，看到片头出来很多人中弹，最后所有的战士护着这面旗子，这些戏都是导演二度创作可以加的东西。

《寻路》在战争场面刻画上非常用心

主持人：张导，我们在看了这部戏的宣传片之后有一种感觉，就是在战争场面的刻画上非常逼真，就像看大屏幕电影一样，感觉很震撼。在拍摄这些戏的时候运用这样的处理方式，您是不是别有用心的？

张多福：因为这部戏开会的时间、行军打仗的时间比较多。在仅有几次战役中，最主要的就是大柏地战役。大柏地战役是红军从井冈山撤出来之后一直遭到敌人的阻截，一直失败，为了扭转这种局面，毛泽东和陈毅、朱德他们设想的一定要想办法通过一次战役，来让战士、让所有人扭转这个局面，包括战士的心理。最后他们选定了大柏地，因为毛泽东特别了解敌人的指挥官，了解他的个性，通过对他的掌握，他说我一定能够想办法把敌人引到大柏地。很多人都觉得不可能，我们怎么能把他们弄到伏击圈里来呢？因为敌人指挥官张狂的性格一定会追红军战士，一定要用一个部队，装得一种惨败的状态把他给吸引进来。最后果然在大年三十的晚上吃完年夜饭之后，红军小股部队跟敌人交上火了，最后红军一直保持撤退，一步一步真的把这股敌人给吸引到大柏地。实际上在大柏地的两个山的山谷周围埋伏了所有的主力红军。 这场战斗整个打了一天一夜，相当地激烈，也很惨烈。战斗打响了之后，陈毅、朱德所有人全部冲上前去，毛泽东最后也冲到阵地前沿去了，这是唯一的一次毛泽东亲自冲到阵地前沿。这个战役是当时红军离开井冈山之后取得胜利的一个战役，所有的专家、所有的老师包括领导，都希望能够把这场战役拍得特别精彩，拍得特别好看，能够弘扬一下当时大柏地的那种精神。所以在这场戏的设计过程中，我们炸了很多的爆点，子弹打了很多，营造了一种战争激烈的场面。更主要的是在最后，等到毛泽东冲下山坡之后，看到司号员吹响了冲锋的号角，最后红旗手举着红旗向一个山坡上冲上去，最后中弹倒下，再有一个战士冲上去护着这面旗子，最后从四面八方冲过来很多的人来护着这面旗子。等到战斗打到这个份上的时候，整个戏的处理就已经不是战争了，我利用了一些英雄纪念碑的雕塑的一种造型感极强的表达形式，主要是想表达一种在红旗下很多的烈士在护卫着这面红旗。这面红旗象征着共产党坚定的一种信仰，想通过这样一个造型，给观众极深的一种印象。这个时候在画面里看到毛泽东向这面旗子敬礼那个镜头，是经过很长时间的思考设计了这样一段戏。

《寻路》感情戏表现上更注重细微表达

主持人：除了这样的一个大场面的刻画之外，我们还看到《寻路》当中还有很多细腻的刻画。

张多福：对，我前面说到了大的会议历史真实的那一面，我们是不会轻易动也不会改它，更多的是增加了一点小的细节方面的东西、还有情感方面的东西。包括像毛泽东和贺子珍，他们两个相恋，一个是在井冈山上，最后他们宿营在一个村子里，突然被敌人包围了，就在他们突围的时候经过一场巷战，在巷战的过程中，敌人堵住了巷道的口，毛泽东他们出不去了，贺子珍这个时候急中生智，突然告诉敌人说我们没子弹了，愿意投降交枪。当时贺子珍是持着双枪，她把另外一把枪扔出去，敌人以为她交枪了，最后敌人也从掩体后面出来，毛泽东和贺子珍加上警卫员一个一个走出来，但这个时候贺子珍另外一把枪就藏在身上，当敌人得意地觉得抓住了他们，没想到贺子珍这个时候抓住了时机拿出了另外一把枪，乓乓几枪把敌人消灭掉了。当她打完之后从地上捡起另外一把枪，就是开始前面扔下去那把枪，毛泽东用敬佩的目光看着她，这段戏是我们自己加的，希望让观众能够感受到贺子珍不是光会舞枪弄棒、使得双枪的女人，她有她细腻的、有她智慧的另外一面，这一面让毛泽东看到了，所以毛泽东对她产生了一种情感。

还有另外一场戏，毛泽东病重需要参加一次会议，但这时下着大雨，路途很遥远，派了很多战士来抬他。贺子珍当时怀着孕，打着把伞，护卫毛主席去参加会议。当走到河滩的时候因为下雨河水上涨，上涨了以后过不过去，毛泽东说继续前进，贺子珍给他撑着伞，这个时候担架队伍就淌水。当时我在拍这个的时候，想到《英雄儿女》在抬着王芳过鸭绿江的河，想着在拍摄上多设置一些障碍，让演员更有的发挥，所以当毛泽东抬到河中心的时候，对岸的战士看到毛泽东来了，就全部冲下水去接毛委员上岸。在接他的过程中，贺子珍那时候怀着孕打着伞在水里面，这个时候另外一个女战士曾志，从岸上向贺子珍跑过来呼喊着子珍大姐，这时候的贺子珍打着伞挺着怀孕的肚子，看着毛委员被接上岸，自己流下了眼泪，最后手中的伞落在水面上，这个伞随着水面慢慢地漂走，贺子珍跟曾志拥抱在一起两个人在痛哭。当时拍这个戏就是让我脑中浮现的是战争的残酷，所以这一段就是战争和女人。这种很细微的情感的表达，这个是在以往很多革命题材戏里很少加入的东西，我们这次为了让它好看，又能感染观众，不是慷慨激昂地开会做报告，因为是退去光环的一些伟人领袖，更多的表现他们的平凡人生光辉的一面，通过细节的展示和表现，能够让观众喜欢这些人物，他们就是活灵活现的贺子珍、毛泽东，他们都是人，正常的人。

在天津的选景为《寻路》增色不少

主持人：我们这部戏应该是一个大制作了，选景上非常用心，在我们天津选了很多景包括在上海，我了解拍蒋介石和宋美龄世纪婚礼的时候也是颇下了一番功夫？

张多福：对，这个戏首先我觉得对演员这块，化妆造型都有专家把握，服装方面也都有资料。我觉得比较困难的是年轻演员表演分寸的把握，还有一个是场景。因为现在的场景都很现代化，很难得找到合适的。我们在江西、上海寻找了很多场景。我们主要开始拍摄是在天津，几乎天津所有适合的建筑，像南开大学、利顺德等等，我们全都去看了。第一集杜月笙骗汪寿华来赴宴那场戏是在梁启超纪念馆拍的，因为那是第一集开场的戏，我们希望有一个特别好的环境。蒋介石的很多官邸，我们寻找了很多地方。只有天津的利顺德，经过跟各方面的协调协商之后，觉得那个地方的气质感觉、整个的色调方面像总统级的，最后大家确定在那。实际上这次天津的场景在戏里起到了很大的作用，天津的很多场景都给我们的片子增色不少。

《寻路》融入现代表达形式 观众易接受

主持人：两集播出之后观众也在反映，虽然是一部历史戏，其实对于大多数来说五次反围剿、秋收起义这一系列的事情我们是深谙于心的，但是我们看起来这部戏依然觉得现代感很足，我们是不是在整个的剪辑包括之前的拍摄，在设计上也融入了一些迎合观众口味的一些东西？

张多福：在接手担任《寻路》导演的时候，我当时告诫自己，我们既要保持原有革命史诗的创作，但是还有一点，我们也希望我们拍摄的这种红色革命题材能让现代的观众愿意看。就要从我们怎么样去讲述这段故事入手，一定要感受到现在观众的欣赏节奏和欣赏心理，如果我们还用传统的叙事节奏特别慢，缓慢的娓娓道来的形式，可能现在观众不接受它。那我们在这里头融入很多现代讲述的方法，虽然是几十年前的事，能够让观众感觉到它不那么遥远，整个从外部的表达形式上让观众更能接受。这个是我们的《寻路》如何讲述故事的形式，达到的效果还是可以的。

主持人：一个创新点。

张多福：对。

《寻路》传递的是一种精神、一种信仰

主持人：这部戏讲的是距离我们七八十年前的事了，您觉得我们现在再去拍它、看它，现实的意义在哪里呢？

张多福：我觉得作为一个导演，从我看了很多书和影像之后，当我实际踏入到当年红军走过的路，包括毛泽东生活和战斗过的地方，我觉得我到了那个环境中更多的是一种感动。我觉得这七八十年前这一批革命先烈真的不容易，我们现在穿着很舒服的旅游鞋，走在石板上、柏油路上、上山去走，都觉得很困难。当年他们可是走在碎石尖上，穿着草鞋，有的没有鞋就用布裹上，整天都要行军。我觉得整个《寻路》这个戏看完以后，能让你感受到坚定的信仰。所以我们不是光展示一段时期的历史事件或历史人物。实际上对当今社会的人来说，首先一个人不管要做什么都要有坚定的信念。另外习主席提倡的中国梦，要实现中国梦也要寻找到一条路，《寻路》传递的更多是一种精神或者是一种信仰，现在要完成中国梦，还应该继续往下传承，继续寻找更好的一条道路。

天津各级领导非常关心《寻路》拍摄

主持人：拍摄的三年时间里，我们也关注了很多的报道，比如说我们的天津市人大常委会主任肖怀远、市委常委、宣传部部长成其圣，包括天津电视台台长万克曾经多次到剧组里面去探班，有没有让您印象非常深刻的事情，给我们讲一讲。

张多福：在这点上天津的市委、天津的市委宣传部、天津广电局给我们很大支持，我觉得肖怀远主任、成其圣部长还有我们的万克台长，这几位领导他们的胸怀特别的宽阔。因为天津一直在创造历史史诗这种戏，从前几年《解放》、《辛亥革命》到这一次的《寻路》。在这之前我跟天津台也合作过《我叫王土地》还有《最熟悉的陌生人》，跟领导们在一起交谈时，我觉得首先感受到的是这些领导对艺术创作的这份关心，他们给予我们的很多关怀。而且我觉得创作这样史诗般的历史戏一定要有很博大的胸怀、文化的底蕴和开明的思想。特别是《寻路》的创作，我觉得得到了肖怀远主任、成其圣部长、万克台长对我们的关心，包括我们在新闻发布会开机之前，他们总是要找到我们，跟我们交谈。他们不光是在给我们讲述一些历史上的这些人物，还能够提出很好的拍摄建议。万克台长还特意到了江西，当时我们在福田拍戏，他到了我们的驻地，离我们很远的路程，亲自到现场去观看这些年轻演员。当时台长也很担心这些年轻演员行不行，扮演革命人物的形象能不能达到他心里想要的感觉，他亲自到现场坐在监视器之前看这些演员的表演。当时我们正好拍一段准备突围的戏，万台长看了以后特别满意，觉得这些年轻人很有朝气。包括我们在天津拍摄的时候，肖主任和成部长都亲自到现场坐在监视器前，认真地看表演，给我们提很多很好的拍摄建议。从我个人来说我很感谢他们，感谢天津市委宣传部、感谢天津广播电视台，感谢肖主任和成部长还有万克台长。

天津坚持电视剧创作精品意识 打出品牌

主持人：这几年我们天津在电视剧创作方面一直是不断推出了一些精品大戏，刚刚您谈到比如像《我叫王土地》、《最熟悉的陌生人》，这个是在中央电视台一套还有八套一直创造着收视奇迹。接下一些史诗大戏，比如像《解放》、《辛亥革命》再到现在的《寻路》也是在中央电视台黄金时间播出广受好评。作为一个业内的导演，我想请您跟我们谈一谈我们天津在电视剧创作方面的精品意识，您怎么看？

张多福：天津离北京很近，同时天津有着一种文化的底蕴，特别是这些年，一直想寻求、寻找到一条适合天津、跟天津相匹配的创作的一条路。从开始选定这种历史题材，而且这种气势庞大的历史题材，我觉得天津的领导是有眼光的，通过这样的一个艺术形式，创造出很多品牌。比如现在很多的电视台积极创作的很多都是时尚、生活剧，而且也有雷人的抗战作品等等。我觉得天津一直有着自己的一种选择，从不跟风。我看了天津这几年的创作，永远不去跟这种风，永远坚持创作自己的作品，打出自己的作品品牌，像是《解放》、《辛亥革命》包括《寻路》。我觉得天津寻求的这条道路是能够充分体现在领导们的关心，我觉得这条路是对的。这些作品真的是给观众留下磨灭不了的印象。像是《寻路》这部作品不光是讲述这段故事，看完之后绝对能激励你向前走。

主持人：非常感谢您做客我们的节目。本期节目到这里就结束了，感谢大家的收看，再见！

张多福：再见！