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为了交出一份负责的调查报告 ——现场专访衡阳“11·３”特大火灾坍塌事故联合调查组副组长、公安部消防局局长陈家强
自湖南衡阳11月3日发生特大火灾坍塌事故以来，由有关部门组成的联合调查组在衡阳展开深入细致的调查，至今已经连续奋战了9个日日夜夜。对事故原因调查的进展情况，社会各界予以高度关注。13日深夜，在现场组织指挥调查工作的衡阳“11·３”特大火灾坍塌事故联合调查组副组长、公安部消防局局长陈家强，就社会上关注的一些问题和调查进展情况，接受了新华社“新华视点”记者的专访。
记者：请您简单介绍一下事故调查工作的基本情况。
陈家强：营救完现场被埋压的消防官兵后，我们立即展开对这起事故原因的深入调查。一个是火灾原因，另一个是建筑质量管理方面的原因。
现场的复杂情况给我们的调查带来很大难度。这起特大火灾坍塌事故，也是我从事消防工作，特别是从事灭火抢险救援工作30多年来第一次遇到的情况。楼房坍塌后，有很多痕迹物证埋在废墟下面都遭到了破坏；为了营救被埋压的消防官兵和新闻记者，我们又对现场进行了一些刨挖，一些痕迹物证又进一步遭到了损坏；而且我们还面临两座危楼摇摇欲坠，随时都有垮塌的可能。这几个方面因素使得调查工作难度非常大。
我们的火灾调查专家和建筑质量管理方面的专家，白天在现场冒着很大的危险辛勤工作，晚上回来梳理情况分析研究，时间抓得非常紧。他们是怀着对牺牲的消防官兵及其亲人们，对国家、对人民高度负责的态度，夜以继日地工作。
记者：现在调查工作进展到什么地步了？
陈家强：应该说事故原因的调查工作有了一些进展。但为了保护群众的利益，创造条件让老百姓回到没有倒塌的危楼中取回贵重物品，我们宁可把调查工作推后。现在看来，技术调查工作将暂时告一段落。
记者：技术调查工作必须暂时告一段落吗？
陈家强：因为如果我们进一步调查，必然涉及开挖清理工作，容易导致危楼失去平衡，失去支撑，就更有倒塌的危险。所以我们暂停火灾事故和建筑质量两个技术组的调查工作。但是我们将从外围继续加大调查的力度。
记者：下一步工作怎么安排？
陈家强：我们还有大量的工作要做。我们将请建筑专家对危楼进行现场检测，并做一些理论的计算，经论证后，提出危楼加固方案。危楼加固之后，我们再制定一个让老百姓进到危楼家中取出物品的实施方案，同时还要对老百姓进行一些宣传、教育、培训，以严格有序地组织群众实施取物。上述工作完成后，我们再制定拆除危楼的方案，至于是人工拆、机械拆，还是采用定向爆破的方法，还有待研究。拆除危楼后，专家将重返现场，对现场进行开挖清理，一方面通过深入细致的现场勘察，确定起火点和起火原因；另一方面对建筑质量方面的原因，也要通过开挖，把坍塌的梁、柱、板等残留构件，取样送国家权威检测机构检测，检测水泥、混凝土、钢筋等建材的标号符合不符合相关技术标准，研究论证建筑质量到底有什么问题，管理方面有些什么问题。
记者：以后调查工作还会持续多长时间？
陈家强：这个不好说。因为这要经过加固危楼、制定老百姓取物实施方案、组织培训老百姓、危楼拆除等一系列工作，处理这些难题，都需要时间。所以说，关于对衡阳“11·３”特大火灾坍塌事故原因的调查工作还要有一个过程。我们也想通过新华社“新华视点”记者表达我们的心愿，请广大新闻界的朋友，请社会各界人士给予我们理解，请给我们必需的时间。
记者：经过初步调查，现在对事故具体原因的调查有无突破？
陈家强：为避免外界一些不必要的猜测，现在还不好说。
记者：现在外界有一种舆论认为，这起特大火灾坍塌和伤亡事故是消防官兵指挥不当所造成的。从初步调查来看，能排除这个因素吗？
陈家强：完全能排除，消防官兵的现场扑救是没有问题的！他们接警的时间，我们已通过消防调度指挥中心的电脑查询，并通过电信部门的原始资料作了验证。他们接警以后，迅速出动抵达现场，立即组织火情侦查，在控制火势的同时，全力疏散抢救被火势围困的群众。可以肯定地说，消防官兵灭火救援行动是没有问题的！为控制火势，衡阳的消防官兵不断增援，最后连企业专职消防队都调集参加了战斗。只是陆续赶到现场，并不是消防官兵到达现场迟缓。
记者：消防官兵造成伤亡损失，是不是因为他们轻敌了？
陈家强：不是的。现在有一个说法，火烧得这么久了，不应该再让消防战士去大楼里面灭火，这个说法也不妥。如果按照社会传言，火烧了3个小时就不能继续在建筑物内灭火，那老百姓还在楼上怎么办？或者说，3个小时过去了，我们难道就不灭火了？我上午去慰问消防官兵，我问他们：“你们怕不怕房屋坍塌，还敢不敢内攻近战？”他们说：“只要有群众受到火势围困，我们就坚决上！拼命也要把他们救出来！”
我干消防工作30多年了，也是第一次遇到这样的建筑结构在这么短的时间内就整体坍塌。开发商擅自改变设计，本来是7层的楼房，加成8层，局部还是9层。本来有两个疏散楼梯，开发商给减少了一个楼梯，擅自改变了楼房使用性质，本来一楼是商业网点，开发商给改成了仓库，这就必然会增大火灾荷载。这些行为都是违法违规行为。
可以肯定的是，我们消防官兵接警后出警及时，指挥正确，扑救迅速，这是毫无疑问的。因为8点多钟的时候，火势已经基本得到控制，部分消防官兵出来吃早餐，要不然伤亡会更大。
记者：社会上有一些“千吨水压垮建筑”“‘9·１1’时世贸大厦都倒塌了”这些说法，您怎么评价？
陈家强：火灾发生在底层，而且水还在往外流，怎么可能压塌呢？“9·１1”事件就更不可比，世贸大厦是钢结构建筑物，钢结构的耐火极限就是0.25个小时，再加上防火涂料，也不过半个小时到一个小时，而且它还遭到波音飞机巨大的动能撞击，还有几十吨航空燃油洒在楼内剧烈燃烧等因素。两者的具体条件和燃烧情况不一样，结构也不一样，没有丝毫可比性。
记者：这次衡阳火灾灭火牺牲的消防官兵是新中国成立以来最多的一次，是这样的吗？
陈家强：这是新中国成立以来消防官兵在灭火救援战斗中伤亡最惨重的一次。20人牺牲，其中干部7人，最高职务是支队政委，是上校警衔。副参谋长还是武警技术学院毕业的，专门学消防的。
请你们放心，人民的消防战士，在国家、人民需要的时候，我们会义无反顾、出生入死、赴汤蹈火，在所不惜。我们不会因为这次特大火灾坍塌事故而退缩，只要群众有危难，我们就必须去救，一点也不含糊。
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