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时空连线主持人：一到年关，咱就得盘点盘点咱们的家底，比如税收今年收上来多少钱，咱们国家的钱包又鼓到了一种什么样的程度。为此今天我们演播室请到了国家税务总局的局长谢旭人，非常欢迎您，谢局长。谁都没有想到，今年有望咱们税收的总数超过两万亿，这又迈上了新台阶。
谢：今年年初计划确定没有这么高。
主持人：当初非典的时候大家都非常担心，因为感觉非典给我们的影响很大。
谢：今年受到了非典的侵袭，所以对经济以及对税收都产生了一定的影响。影响比较大的，今年主要是5月份开始，5月份、6月份的影响大。但是7月份以后，随着经济的不断恢复，再就是受非典影响的那些行业，旅游、餐饮服务以及航空，他们的税收本来占的比重比较低，所以影响不是很大。我们估计这两方面的影响大体是100亿多一点。
主持人：但是咱们的增量是从哪儿来的？
谢：今年的增长，到现在为止已经增了3400亿左右。大体增长比较多的是三个主要税种，一个是国内增值税。因为今年的工业，商业的增加值增加幅度比较高，今年国内增值税估计比去年能够增长15.5%。
主持人：这是第一个增量。
谢：增收970亿这块。第二个增长比较多的是进口环节，海外代征的进口关税，估计今年能够增长860亿，比去年同期增长了45.5%，这个对应的，因为进口数量大幅度增加。再一个就是内资企业所得税，估计增加415%到425%。
主持人：这三点都体现出了中国经济的大背景。
谢：大背景，一个是增长速度保持比较快，同时增长的质量提高了，特别体现在企业所得税这块，因为它是从了利润当中增的。这三块加起来就是2440多亿。
主持人：总的增量到现在为止增了3400多个亿。
谢：70%。
主持人：税收离不开国家经济大的发展背景，通过您刚才介绍的这三点，也看出来是经济发展特别好，所以税征了。但另一方面，税务工作人员把该收的税收上来了，起了多大作用？
谢：我们今年估计恐怕通过加强征管，堵塞漏洞，清理欠税，也有25%到30%左右的因素。
主持人：谈2003年的税务，就不能不谈到以前在政府国家对经济进行宏观调控的时候，更多的用的是金融手段，但是今年用了税务手段，对有些行业要刺激它复苏等等，我们用税收的方法，这是不是发出了一个信号，以后在我们宏观调控当中会更多的也采用税收的手段？
谢：国家宏观调控的政策包括财政政策、货币政策，还有产业政策等等都有。财政政策当中，应该说准确地说，它也包括税收政策，以及它的支出政策。我们国家对宏观调控，运用税收政策，税收杠杆，一直是非常重视的。今年年初在发生非典疫情这个情况下，党中央、国务院高瞻远瞩，非常及时地运用一些经济杠杆，制止防止非典，制止受非典影响一些产业发展，税收政策也是其中之一。今年大家比较关注税收政策的采取，我想与大家关注非典疫情的防治工作有关系，
主持人：但是将来会不会更多的用它呢？
谢：对经济的调节，主要还是要依靠法律，依靠国家宏观政策的调控。我想包括税收政策会得到很好的运用，因为税收具体有组织财政收入的职能，也有调节分配的职能所在。
主持人：您一定感受到了新一届的政府对农民收入的增长格外关注，从年初一直提到年尾，让农民收入增长，一方面是让他们的收入增长，另一方面也使税减下来，也是使他收入增长的一部分。面对未来，还会不会有让他减税这方面。
谢：从税制改革来看，下一步涉及农业方面的，也要及时推进农村的税费改革，同时要取消农业特产税，除了烟叶以外，其他都得要取消。同时，在农村税费改革试点完成以后，要逐步地降低农业税的税率，税率降低。
主持人：这样的话农民能够尝到实惠。
谢：农民的负担会进一步减轻。
主持人：很远的未来还是很快？
谢：明年就应该逐步开始实施了。
主持人：说完农民朋友，说说普通的百姓，大家其实这些年一直在关注关于个人所得税起征点的问题，咱们还是800块钱，人家叫“死扛”，说咱们叫死扛这条线，但是北京等地其实已经突破了，我们会不会有国家集中的推出这方面的改革？
谢：对个人所得税这个问题，大家也比较关心，因为这个税收可能跟群众的利益直接相关。大家关心的，比如起征的问题，800块每个人，准确的说应该叫费用扣除标准，我允许你扣除这么多，余下的部分照一定的比例交税。这个税法是93年确定的，当时确定的费用扣除标准800块，在当时的情况下……
主持人：很高了。
谢：算是适应当时的情况，而且有一定的前瞻性。作为当时的情况调节分配，都发挥了重要的作用。现在已经十年过去了，经济得到很快的发展，人民生活水平也普遍有了比较大的提高。
主持人：城镇人均收入比十年前增加了很多。
谢：增加了。费用扣除的范围、标准，客观上也需要做一些调整。对这个问题，近年税务机关、财政部门等有关部门也一再研究这件事情。从社会上一些专家对个人所得税费用的扣除以及税类确定问题，也有各种不同的版本意见。现在总的来说，这么多年过去了，对费用扣除标准的税率结构，应该很好的进一步研究怎样做一些合理的调整。
主持人：2004年会不会有一个眉目？
谢：综合与分类相加的征管办法，以及个人所得税的调整涉及立法的程序问题，而且还涉及征管的配套措施问题，所以现在从时刻表来说，现在还说不上。因为大量的调查、研究、测算，还包括征管手段的相适应，需要一个相当的过程。
主持人：我们谈完这些大家比较关心的问题，回到税务本身，今年您到任之后，推出了增值税在收的时候，一窗式服务，大家直接看到的是方便了交税的人，但是背后是不是也有您另外的想法？
谢：一个就是要切实为纳税人服务，方便纳税人来申报纳税，第二是加强增值税征管的非常有效的措施，因为您知道，增值税是根据纳税人的消项，计算它的消项税，根据他申报的进项抵扣以后，计算他的实际交税数字。对于他纳税人来说要做到消税申报，按照实际的销售情况，进项的抵扣必须经过税务部门对他的发票严格论证以后才能核对抵扣。过去我们在处理的时候，因为是不同窗口，内部的衔接还存在一些没衔接好的问题。
主持人：就会存在漏洞。
谢：漏洞，一窗式以后，用计算机网络的手段，计算机会自动核对，一个月下来以后，通过磁卡记录你的销售总额，查你卡里记录的销售收入核对你申报的销售收入，这样把两个环节联系起来。
主持人：把漏洞堵上。
谢：把漏洞堵上，有利于整个促进收入的增长。第三，也确实有利于提高税务机关本身的工作效率。
主持人：今年是您就任国家税务总局局长的第一年，您在刚就任的时候有一句话我还记下来了，您当时说汽车快的越快越难开，爬山爬的越高越难爬，指的是咱们的税收数越来越大，越增长越大，你高兴的日子每年总是很短，就年底的这会儿看到的收上来很高兴，但是马上新的一年又来了，这种感慨会不会越来越重？
谢：光是从税收收入这个角度来看，近十年来，每年都保持在比较大的增长，特别是98年到2002年五年一共收了64000多亿，比上一个五年增长了将近2.1倍，到2002年已经达到了17004亿，就是基数在不断增长，在这个基础上继续保持稳定的、较快的税收增长，自然难度是比较大的。压力与动力应该是辩证的关系。关键还是要有强烈的责任感和事业心，通过我们的努力工作去完成党和人民交给我们的任务。
主持人：最后一个问题，也是大家非常关心的问题，今年过去了，明年摆在您的面前。今年增长了19%，出乎很多人的预料，明年因为基数越来越大，增量幅度也许不到19%，就可以达到增量的数字，明年两万二到两万二千五之间，怎么样？大约11%左右。
谢：明年税收总的计划，根据国家的财政预算来确定，增长幅度也要看经济的增长幅度最后来定，但是也有一条，明年税收还是要保持比较快的增长。可能比今年要下降了，没那么多。
主持人：基数越来越大了。
谢：因为它毕竟还是跟着经济增长走。
主持人：那就预祝永远出乎我们的预料，我们预测的都保守最好。欢迎在明年的时候，我们再来盘点明年的数字。感谢您来到演播室接受我们的采访。
谢：谢谢。
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