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[央视时空连线] 追踪陈化粮之“民工粮”真相
[时空连线]追踪陈化粮(二) 揭开中转谜团
CCTV.com消息(时空连线)：7月13日、14日，《时空连线》连续播出了有关陈化粮流入各地口粮市场的调查性节目，节目播出后，国务院有关部委高度重视，立即派出了6个联合调查组，并于今天一早分赴北京、天津、黑龙江、吉林、辽宁、河北、安徽七省市队陈化粮案件进行深入查调，并将追查各级监管部门的责任，彻底扭转陈化粮的失控现象。
于此同时，时空连线记者对于陈化粮的调查也在继续，经过明查暗访，黑龙江省尚志市非法倒卖陈化粮案件终于浮出水面。
为了摸清情况，当地工商部门在几处进出尚志的高速公路收费口，进行了连续蹲点，结果发现，每天都有一辆载重8吨的大卡车在夜深人静的时候，满载着粮食驶出尚志。
经调查发现，这些水稻全部是从哈尔滨粮食局，尚志直属粮库运出的陈化粮，这批陈化粮，原本已经在去年12月合法拍卖给了山东省陵县的一家饲料公司，谁知这家山东的饲料公司在拍的陈化粮后，竟然违反国家规定，又擅自以每吨加价110元，把其中的1292吨陈化粮倒卖给了粮贩子孙宝族，截至到当地工商部门进行调查时，粮贩孙宝族已经偷偷把953吨陈化粮运出了尚志粮库。
那么整件事情，究竟应该由谁来进门监管呢？其实，为了防止陈化粮非法买卖流入口粮市场，国家规定一方面粮食部门要进行监管，粮贩子苏宝族非法购得的陈化粮出库时，哈尔滨粮食局就应与原陈化粮所述企业所在地的相关部门，即山东陵县工商局和粮食局进行沟通核实。而另一方面，尚志市的工商局按规定也应该在拿到陈化粮出库告知单后，通知山东方面的工商部门。以控制陈化粮的流向。
但是，在国家的这些严格规定下，尚志的陈化粮为什么还是通过粮贩子的倒卖流入了市场呢？时空连线黑龙江尚志报道。
主持人：陈化粮拍卖后，出库的把关有着严格的规定，这里面至少粮食、工商两个部门进行监管，可以说是双保险，为什么有着双保险还出现了问题呢〉我们首先就来连线哈尔滨市粮食局计划处处长张颖伯，张处长您好。
张：您好。
主持人：什么部门向你们汇报这批粮食已经出去了？
张：应该是粮库，就是卖方粮库跟我们说一声。这个过程出库的时候应该告诉我们一声。
主持人：在对粮库职能当中你们对他们有要求吗，比如他们必须得向粮食部门进行汇报出口的时候。
张：这个我们对他有一定要求。
主持人：那就是说你们在局里等着粮库向你们汇报情况？如果粮库不向你们来汇报的话你们可以不知道？
张：不能这么说，情况都是比较复杂，按正常直接这样，有的店座落在尚志市，离我们哈尔滨市很远，它在出库的时候，向所在地工商局汇报。
主持人：张处长，黑龙江省陈化粮销售处理小组有一个内部规定，第34条规定卖方所在地粮食局要及时将陈化粮出售情况通知买方所在市县工商局和粮食局，他们不告诉你们，你们怎么通知？
张：这个事情，当时在那个地方有我们工商员，他通知，这个问题基本就可以了。
主持人：他们汇报了吗？
张：汇报了，及时汇报。
主持人：我们对尚志工商局采访的时候，他们说没有汇报。
张：这个情况我也说不清楚。
主持人：那您刚才怎么说向他们汇报了呢？
张：我听说。这个问题有它的具体情况，我觉得这个时候这么说也不太合适。
主持人：粮库归你们管吧？
张：归我们管。
主持人：出库必须向你们确保是吗？
张：这个方面应该来说，有些疏忽。
主持人：粮库有疏忽？
张：对，粮库有疏忽。
主持人：你没有疏忽吗？
张：我认为不是。
主持人：我想问一下，作为粮食部门对于粮库出不出粮，平时有相应的检查吗？
张：作为陈化粮这一块一般来讲，因为不知道他们什么时候才能出库，所以一般我们这方面检查比较少。
主持人：在这批陈化粮处理上你们检查过吗？
张：这批陈化粮我们去过。
主持人：你们在什么时间去的？
张：大致在4月份。
主持人：在出现问题之后？
张：我们局组成一个检查组，国家处的处长带人去，先后去了两次。
主持人：是在出现问题之后？
张：嗯。
主持人：好，感谢张处长接受我们的采访。对于陈化粮出库的第一道保险粮食部门没有把好关，那么另一道保险工商部门呢？接下来我们就来连线尚志市工商局副局长齐文海，齐局长您好。我们也看到了黑龙江省陈化粮销售处理领导小组的内部明电，说陈化粮应该在一个月内进行运走，这一个月内你们去巡查过吗？
齐：巡查过。
主持人：从去年的12月份到今年的3月份，在整个过程当中你们巡查过多少次？
齐：巡查了5、6次。
主持人：这5、6次没有发现什么问题吗？
齐：对。
主持人：出库,你们的工商部门在现场吗？
齐：……
主持人：为什么没有在现场呢？
齐：……巡查，可能是晚上出库，也可能在午间出的库，在巡查的时候没看到这批粮食出库。
主持人：这个出库是晚上趁你们不在的时候出库的？
齐：也可能是这个情况，
主持人：粮食如果出库的话是购买企业向你们进行报送，是这样的吗？
齐：对。
主持人：出库的时候应该工商部门进行监管的，这个时候为什么粮库不和你们沟通呢？
齐：当时领导不在。
主持人：这是一种制度化的还是应该领导在不在跟你们沟通呢？
齐：在本质上好像对于粮食部门这块没什么要求。
主持人：如果说作为购买方来讲，不向你们通报的话，你们应该说就是无能为力了，可以这样理解吗？
齐：加大日常巡查。
主持人：如果说不向你们来汇报的话，您是不是就无能为力了呢？因为出库是你们监管，现在他不向你们来报，这样你们就不知道，是不是无能为力了呢？
齐：也可以这么理解。但是我们还得加大日常巡查这块，但是具体部门这块……我们加大巡查。
主持人：你们日常巡查，因为不是天天都住在那儿的，你们不在的时候，粮食部门不跟你们打招呼，就把这批粮拉走了，你们不知道他拉到哪儿去了，倒卖掉了，这个过程当中是谁的责任？粮食部门的还是你们的？
齐：这个怎么说。
主持人：现在事实上是这批粮食已经流入到市场当中了，按道理来讲，出库是由工商部门来监管的，但是在监管的过程当中，粮食部门没有向你们通报，你们也不可能天天住在那里，这个责任谁负？
齐：这个问题不太好回答。
主持人：但是我们从山东陵县了解到……
齐：当时我们不太清楚，后来案件出了之后我们，才知道出库，已经进库了。
主持人：在案发前你们不是巡查了吗？
齐：一个是库号，因为都有库号，哪个粮食在哪个库里，合同号里都有哪个库号，我们经常开库藏。
主持人：仅从工商怎么监管的角度来说
齐：这个不太好说。
主持人：从这个事件来说，我们在陈化粮监管体制上还有什么欠缺？
齐：这个问题挺原则，我也不太好答复这个事。
主持人：为什么？
齐：制度上来讲，不能说制度上不完善，往往有些情况来讲衔接的不够太完善吧。
主持人：感谢齐局长接受我们的采访。陈化粮出库过程中冲破了两道监管的保险，被不法粮贩轻易倒卖，最终流入市场，一道关没把注，两道关没把注，那么市场到普遍百姓这道关把住了吗？
正是因为尚志的粮食主管部门和工商部门都没有对陈化粮的流向进行应有的监管，因此，粮贩子孙宝族在顺利运出953吨陈化粮后便把其中的一部分倒卖给了别的粮贩子，剩下的则运到了一个大米加工厂进行加工。
主持人：陈化粮被非法倒卖，进入市场，最终流入了工地，甚至通过酿酒、膨化食品等方式进入普遍百姓的口中，那么市场这道关为什么有没有把住呢？接下来我们来连线哈尔滨市工商局香坊工商分局木材街工商管理所所长时幸金，时所长您好。
时：您好。
主持人：时所长请问一下，您所管辖的信义粮油批发市场，平时主要都卖一些什么样的粮油食品呢？
时：我们信义粮油批发市场是黑龙江工商行政管理局批准的，以经营大米为主的批发市场。
主持人：有没有民工工地、大学到您这儿来买米？
时：这种情况我们不排除。
主持人：有可能有民工工地和大学到这儿买米？
时：我不排除这种现象。
主持人：你们在什么时候听说在你们市场有民工粮？
时：我们在今年2月份到3月份之间，对市场进行调查当中，有所谓的陈粮，但是没有发现有陈化粮。
主持人：你们到目前为止发现陈化粮了吗？
时：没有发现在市场上。
主持人：对于市场上有没有陈化粮、有没有有害大米，你们日常是怎么进行监控，怎么进行检查的？
时：我们日常对市场进行巡回检查，
主持人：你们在这个过程当中发现有民工米了，你们有没有找有关部门进行检测呢？
时：从检测手段来看，这块检测还没有。技术上由技术监督部门帮助我们来检测。
主持人：你们找技术监督部门来帮忙了吗？
时：技术监督部门经常到我们市场来检测。
主持人：来过，查过什么结果，查了吗？
时：技术监督部门进行检查什么情况，我这里也不太清楚。
主持人：那么查完之后就不了了之了吗？
时：检测的结果这块。如果一旦发现他们有问题，我们就会立案查处，按照工商条例和工商法规。
主持人：您没有从技术监督部门拿到相应的检测结果，怎么能够知道有没有问题呢？
时：你刚才说的这一块，检测这一块，我们工商部门没有检测条件。
主持人：我们现在可不可以这样理解，像这类事情发生，比如有陈化粮在您所管辖的市场出现了，由于你没有相应的检测的手段和设备，这个问题实际上应该是质检部门负责，而不是你们负责。
时：我没有这么说，
主持人：时所长我想知道，你怎么发现市场有没有陈化粮。
时：我们从工商的角度可以发现，主体资格，对他的台帐，对他的进货票据进行检查。
主持人：像这种见不得光的交易不会写在台帐上的，你们怎么发现。
时：这种行为我们一旦发现坚决进行查处。
主持人：时所长你们怎么发现他们不法行为？你有什么手段和方法？
时：手段和方法，因为陈化粮这块，在出库的时候，按照咱们国家规定，顶上盖着章，出货单上明确标出这是陈化粮。
主持人：他非法渠道流出来，到您市场上您怎么发现？
时：非法渠道这块可以这么说，我们在检查过程当中没有发现，我想我们工商部门在执法检查过程当中还存在一些，不排除这一方面。
主持人：这漏洞可能是什么样的漏洞？
时：你想我们不能一天24小时对市场进行监管，在家里或者在经营过程中，他可能采取非法的手段，有这种交易行为。
主持人：我们记者发现在这个市场上本身就有啊。
时：我现在再说一遍，在我们检查过程当中没有发现。如果发现了，我们将坚决进行查处。
主持人：您也提到你们都在尽职尽职查，你们这边在查，那面却有陈化粮出来，这有没有查的方法不得当或者本身失职的地方？
时：检查陈化粮可能有不法商贩从事这种行业，在我们工商部门检查过程当中没有发现，但是如果一旦发现坚决进行查处。
主持人：我们记者是以购买粮食的身份到市场去买粮的过程当中发现陈化粮，我想问一下，你们查不到，为什么我们记者能查到呢？
时：记者走的两户，他们所说的情况，我们已经对这两户进行了控制，进行了现在开始进行立案进行查处。
主持人：好，感谢时所长接受我们的采访。类似于陈化粮的监管问题，以前专家曾有过一个比喻，就是猫捉老鼠，但老鼠的猖獗某种程度上是与猫捉老鼠不利相关的，猫捉老鼠不利一方面是由于出现了一些病猫，懒猫，另一方面就是猫在桌老鼠的方式方法上有不正确的地方，目前陈化粮事件中也暴露出了相应的问题。
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