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 | | 《地狱之门-与李真刑前对话实录》的作者乔云华(右)在介绍采访经历 |
 | | 河北贪官李真(资料图片) |
2004年国庆长假前后，一本“奇书”在部分党员干部中传阅，《地狱门前：与李真刑前对话实录》(新华出版社)。李真，原河北省委主要领导秘书、河北省国税局长，因贪污、受贿等罪被判死刑。
李真曾经给自己设定了成为“封疆大吏”和“政府阁员”的梦想，而在一年前，他和他的梦想分道扬镳，阴阳两界。
李真案使人们对权力以及如何行使权力产生了长时间的思考，在十六届四中全会刚刚闭幕之际，有人认为这本书非常及时，对各级党政官员深刻领会四中全会精神有巨大帮助。
中央纪委前副书记，有反腐“铁娘子”之称，同时也是李真专案组组长的刘丽英在给此书写的序言中说：
“通过揭露腐败分子李真的犯罪始末及给党和人民带来的极大危害，剖析贪官的心理变化过程，剥去贪官灵魂的伪装，并以莫贪、拒贪、防贪、反贪、惩贪、悔贪、戒贪的主线贯穿，体现了腐败必被惩、正义最终战胜邪恶的必然规律。”
新华社河北分社记者，同时也是《对话》作者的乔云华说，“看到这本书的官员无一不向我讲述心灵受到的震撼，他们希望每个党员干部都读读，有人还把书给爱人看，有人没有书，就复印了10多本，给身边的官员读。”
而乔云华却没有勇气读完自己写的《对话》，“采访很痛苦，写作很痛苦，整理很痛苦，一眨眼，李真就跳到我面前，而他其实已经走了将近一年！”
李真失去自由后，没有任何朋友理他，在李真被执行死刑之前，只有乔云华和他进行了十多次对话，最长9个小时，最短4个小时，在李真看来，这个“乔记者”是离他心灵最近的人。
2004年4月4日，清明节，乔云华来到河北某市殡仪馆“看望”李真，除了家人，没有人来“凭吊”这个曾经在河北政坛叱咤风云的“第一秘”。
骨灰盒存放室内，寂静而阴冷，李真的灵位牌上没有名字，只在骨灰盒上有两行火柴头大小的字：“姓名：李真，编号：6199。”
“这是唐山市殡仪馆填写的。”李真的家人说。闪过灵位牌，骨灰盒正中是李真的照片，系着红色领带,头发黝黑蓬松，面庞白皙，略带微笑。“不敢写也不想写他的名字，怕惹麻烦,不要说写，一说是他,有个公墓连骨灰盒都不让放。”家人说。
乔云华在写作过程中多次梦见李真,李真指责他，为什么答应把书弄出来却没有弄,“当时李真戴着脚镣，哐——哐——哐,走过来。”
如果李真就这样走了，将仅以恶名传于后世，和其他贪官并无不同，而李真走之前却留下了和乔云华的对话实录，他求记者告诉别人不要步他的后尘，保佑他的儿子不要迷恋权力。
如果李真的“遗言”能够起到警醒世人的作用，这也便是李真留给后世的最后“遗产”了。
《瞭望东方周刊》就此对话实录采访了乔云华。
刘丽英:建议广大干部认真读一读
《瞭望东方周刊》:中国自古贪官无数，而直到今天好像还没有人这样描述过贪官的心理变化，你为什么做这样的工作？
乔云华:我之所以和李真对话，并将这些对话告诉人们，原因在于我曾经写过一篇报道《李真灵魂毁灭探访录》，这个报道引起的反响超出我的想像。我曾经揭露过的一个官员，在监狱中看到了这个报道后给我写了一封信。
“如果我早看到这个报道，就不会走到今天。”他的这句话让我很受触动。这时我还遇到了中央纪委原副书记刘丽英，她说，过去，我们办案把人惩办了就完了，但工作其实只完成了一半，另一半是要挖掘出对其他人有警示意义的东西。是刘丽英同志鼓励了我。《对话》出来后，刘丽英同志说，建议广大干部认真读一读。
另一个因素是，我作为记者参加了给我写信的那位犯人的庭审，他的爱人也去了，当场晕倒在法庭，而她生完孩子还不到一个月。我感觉整个内心都在翻滚，一夜未眠。我感到非常的焦灼不安，于是我下决心写李真。
《瞭望东方周刊》:李真说你是离他心灵最近的人，你在这个“最近”的地方看到了什么？
乔云华:他说我是离他心灵最近的人，我认为是对的，从要“出事”开始，他就发现自己没有朋友了，而我没有把他当作一个妖魔，一个罪犯，彼此都视对方为非常平等的人。
在我最初和他接近的时候，他是希望通过我把他要说的话传给儿子，而后来，当我真正进入他内心深处以后，他感到，即使不告诉家人，我们的谈话也是一种思考，他觉得过去没有时间思考，我的采访能够让他思考。
到后来，他一见到我，就希望和我拉手，希望通过我们的对话让更多的干部找一找自己身上有没有他的影子，他很真诚地告诉别人,不要步他后尘。
发现官员良知是很大的课题
《瞭望东方周刊》:我相信，每个人看了这个对话录后都会有自己的思考，即使普通的公民也会受到震撼，那么作为作者的你呢？
乔云华:在采访中，我曾多次掉泪，内心受到了震撼，比如他希望我告诉他的儿子:爸爸因贪，早早地……最好不要做官……你将来就是掏粪、要饭，也不要、不要贪呀……钱、权都不能带来快乐……一路走好……
另一方面，就像刘丽英同志所说，广大干部都要看看李真的话，他每次哭泣都是因为他的家庭，如果每个人在自己说话做事的时候，想到对家庭负责，他就会谨慎多了。但是，人们往往平时不思考，进了监狱才去想补偿。
《瞭望东方周刊》:其实，贪官也是人，也有善良的一面，那么李真善良的一面你怎么看？
乔云华:下岗工人、无助的弱者都被他帮助过，为什么呢？因为他的父母都是老干部，他的善良来自于家庭的教育。
其实,许多贪官，他不是没有良知，而是没有被发现，很多贪官进了监狱，舆论就一边倒地攻击和指责，我们应该善于发现贪官的良知，如果他周围的人在他良知苏醒时及时劝说，他也就不会毁灭。发现贪官良知并探讨他毁灭的原因是留给我们的大课题。
高压线一定要“带电”
《瞭望东方周刊》:据说,李真好像很讨厌那些对他唯唯诺诺作逢迎的官员，而很感谢那些曾经查过他的官员？
乔云华:他过去就瞧不起那些送礼的官员，而进去以后，他恨他们几乎到了极点。明明知道他有恶习，那些人就偏偏助长这种恶习。
而李真很感谢刘善详(原河北省纪委书记)，刘一直揭他，查他，李真说，“如果当时查处我了，我怎么也不会被处死”，“但是在一段时间里，这样的力量太小了，如果这样的力量强大起来就好了”。
《瞭望东方周刊》:我看了《对话》，李真无论是做秘书期间还是做国税局长期间，他还是做了一些事情的，至少他自己是想做好事的。是什么样的力量把他往死亡路上引领的呢？
乔云华:一个很重要的问题是机制问题。有一次李真看了一幅漫画，画上有个猫，还有一只大老鼠一只小老鼠，大老鼠对想逃跑的小老鼠说，猫是假的，别怕。在李真看来，很多制度就好像挂在墙上的猫一样，监督不到位，导致他越来越贪婪。
《瞭望东方周刊》:我们反腐有很多高压线，但由于“电压不足”，所以李真一直没有触电，是不是可以这么说？
乔云华:高压线必须带电,而且要带强电，如果高压线不带电,就只是一根根金属线而已,贪官是不怕的。正是因为打击腐败受到各方面制约，才助长了这些贪官的气焰。包括李真，一些官员以为自己有关系网,可以通过关系网摆平任何事情,尽管事实并不如此。
李真说,除了自己的世界观扭曲外，一些官员为了升迁,巴结逢迎,并向他行贿,助长了他的贪婪,把他送上断头台,他希望那些官员看了他的话,千万不要再用这种卑鄙的手段把张真、王真给毁掉,否则河北还会出王真、张真,其他地方也会出。
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