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| 访谈嘉宾 |
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| 访谈现场 |
11月29日之后，全国三军换新装。这是全国陆海空三军建军以来换上的最“靓”装束，也是中国空军50年来第一次更换服装。中央电视台新闻会客厅11月29日播出了全国三军换新装的节目，请中国人民解放军总后勤部军需物资油料部的副部长冯亮少将及中国人民解放军总后勤部军需装备研究所所长中国工程院院士周国泰院士进行了访谈。以下是节目内容实录：
主持人：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。过了今天，当您再走到大街上，您会发现，解放军战士们的服装变了，到底我们解放军战士的服装变成了什么样，这变化的背后又说明了什么呢？我们先来看一下。
2004年11月29号，是一个普通的日子，然而这一天对三军战士来说，却非同寻常，因为他们换上了新的军装。这也是他们自建国以来的第10次换装。
换装，现在对于普通百姓来说是司空见惯的事情，然而，服装的更换对军人来说却有着特殊的意义。因为军服不仅是战士生活的必需品，也是重要的战备物资，是构成军队战斗力的重要组成部分。
随着我军军服的多次改革，军服的发展也经历了一个由品种性能单一，到品种系列化、功能综合性的演变过程。
建国之初的50式军服，首先在全军实现了服装样式和标准的统一；
55式军服则在全军首次实行了军衔制，也是我军第一次装备的军衔服装；
然而，65式军服却取消了军衔制，全军干部战士的服装统一为解放帽、佩带红五星和红领章。
85式军服为全军官兵恢复了大檐帽，对帽徽和军种符号也进行了较大幅度的改革；
而沿用至今的87式军服，则是我军历史上规模最大、最完整的一次被装改革。在品种、号型、用料、样式和功能上都有了显著提高。
97式军服是我军的第9次服装改革。它在结构、用料、颜色、服饰及配套方面都有了很大改善，但目前只为我军驻港澳部队配发。
军队的每次服装变革，都有较强的政治社会背景，那么这次全军换装的背景又是什么呢？全军战士的新戎装又有哪些新亮点呢？
主持人：跟大家介绍一下，今天来我们会客厅的两位嘉宾，一位就是我们中国人民解放军总后勤部军需物资油料部的副部长冯亮少将。一位是中国人民解放军总后勤部军需装备研究所所长，同时也是中国工程院院士周国泰院士，非常欢迎两位，首先为什么在这个时候换军装？
冯亮：随着国家经济基础的加强，对军费的投入，有这样的物质条件来提供这种改变。另外我们军需研究所，周院士那个地方经过了多年的研究，研究了新的材料，这个就叫仿毛哔叽材料。
主持人：今天特意请两位带了六名战士，给大家看一看我们战士的服装的变化，我们请六位战士上场。六位分别代表了海陆空三军，新旧两套服装都给大家看一看，这个是什么料子？
冯亮：仿毛加厚哔叽。
周国泰：这个料子是一种化纤仿毛植物，把涤纶纤维做成五页形的，它的毛感很好，就是说你在外观上看，他这套衣服和我们这套毛料的衣服外观上是一样的，甚至手感比毛料衣服还要好一些。这个可以水洗，可以用洗衣机洗。洗完了以后不变形，而且洗完了挂起来，干了以后不用熨烫，这样就符合我们战士的使用环境，比如说我们在边防，在海岛，那些地方没有那么多的条件，怎么办，我们这种水洗和机洗不用熨烫，他穿起来以后仍然很挺。
冯亮：这个材料有毛的优点，但没有毛的某些缺点。
主持人：这个服装是他们平常穿的吧？
冯亮：都是日常生活穿的服装。
主持人：再来看看海军战士的服装有什么变化。好像鞋子不一样了。
冯亮：这次换装同时为战士换发了一双皮鞋，这是仿牛皮皮鞋，也是采用新技术的一种材料。
周国泰：用超细纤维做的人造革，比一般的人造革强度要高，透气性要比一般的人造革的透气性要好。
主持人：再来看看空军战士的服装有什么变化。我很好奇，这个料子穿上之后大家明显感觉到要比原来的贵好多，事实上要贵多少？
冯亮：价格肯定是新材料要比旧材料的价格要高，大概价格要高出一倍甚至多一点，但是新材料服装的使用年限要顶那个服装两套，所以从整体上来说，经费没有大的增长。
冯亮：就是减少了数量，提高了质量。总体上军费略有提高，提高不是很大。
主持人：六位战士的颜色好像也跟原来的略有不同。
冯亮：原来战士的衣服和军官的，和士官的衣服是不一样的，现在他的颜色和军官的、士官的全部一样了，全军整个队列的颜色现在是协调一致了。
主持人：你们好像特别强调协调一致的颜色。
冯亮：这就是军队的特点。
周国泰：军队服装设计理念上要求考虑整体美，而时装是考虑个体美，所以当你们买时装的时候，希望我这就一件，不要重样最好，但是如果军装来说，我们要求既有个体的美，又要有整体的美，所以年轻人穿上以后要显得老成，我们岁数大一点的同志穿上以后要显得年轻，这就是设计理念。
主持人：在讲到面料的时候你们特别强调，老是说这是我们自己设计的，为什么这么强调这个是我们自行研发设计的。
冯亮：军队穿常服，它有它特殊的一方面，但是它也有和社会共性的一方面，这是不可否定的，要利用我们国家这个纺织科学、纺织技术来设计我们自己的面料，尤其是对于作战防护服装，就是战士穿的这套防护服装它有功能性要求，就防护的综合功能，这种面料的生产，这种面料的研制必须靠我们的科研力量，军队自身的科研力量，它是带有一种保密。
周国泰：你的防护性能，比如说你这个防侦视，它的波长等等这些东西就必须我们自己研究，而不能依赖国外，也不能说是靠在外边采购，它达不到这个功能。再一个，你这是防的，你是盾，当你把你这个盾所有的指标都告诉了对方，你这个矛盾的作用就不起作用了。
主持人：看上去确实新服装不错，战士一穿精神很多，但总觉得少点什么，来看一看。
与地方百姓身上的时装一样，军服也有它特殊的服饰。我军除驻外武官和仪仗部队之外，目前驻港澳部队是唯一一支佩有服饰军服的部队。它之所以好看，不仅因为它在款式上进行了改变，更重要的是它佩带了绶带、军种胸标、姓名牌和臂章等服饰。
与驻港澳部队相比，我军大多数部队的服饰只有帽徽、肩章和领章。虽然这些服饰在很大程度上提升了全军官兵的威武形象，但随着世界军事的发展，社会的进步，我军单调的服饰已经远远落后于外国军队，并且满足不了现在的审美需求。
那么，驻港澳部队的新款服装何时装备全军呢？我军在服饰的发展上又有哪些新的进展呢？
主持人：不知道为什么，确实觉得视觉上好像感觉不太一样了。
冯亮：总体上说，由于受我们国家的国情和军情的制约，我们在服装上和先进国家相比，还是有一定的差距。我们现在胸前空空，就显得不精神，如果配上军种胸章、姓名牌、资历、功勋章和臂章，加上绶带可能就要精神得多了。
主持人：你们接下来结合图板跟我们说说服饰有什么样的一些不同？
周国泰：这套就是咱们驻港部队用的。
周国泰：上面有帽徽、领花、胸标。胸标放在这儿。那个是姓名牌，那是袖标。
主持人：这是臂章，放在袖子上的，你们现在也有领花。
周国泰：对，这是驻港部队这套，还有绶带。
主持人：绶带这也是驻港部队用的吗？
冯亮：对，礼服上配的。
主持人：难怪服装就好看了，礼服肯定要比常服好看一些。
周国泰：这一套东西目前我们配发在驻港澳部队和驻外武官，下一步我们也正在进行研究，我们正在研究全军服饰，这都是一些方案了，类似这些东西，这都是一些方案，这都是我们研究的一些方案。
主持人：估计什么时候这些方案能够真正地转换到我们战士的服装上？
周国泰：我军新一代服装在驻港部队试穿，在试穿过程中还要进行改进，改进完了最后才能拿出来。
主持人：他们现在也是穿了好几年了，什么时候估计像驻港部队那样的服装有可能推广到全军？
周国泰：作为我们科研单位来说，我们期望能够在2007年，在建军80周年的时候，我们在整个服装上能够有个重大的变化。
主持人：除了像服饰这些变化之外，还会有什么样的变化？
周国泰：另外从防护这块我们要拿出我们系统的作战服、特种工作服，还有一些防弹一些装备，比如说防弹衣、头盔，要拿出一整套东西。
主持人：整个装备，不止是服装了。
冯亮：就是在作战条件下，要满足不同的军兵种部队，不同的作战环境，地理气侯环境，不同的作战行动，都要穿着一身作战服装，这个就是从头，头盔、防弹衣、作巡服，从头到脚，作训靴，从里到外这一套，这一套它不是简单的服装问题了，它是作为一个单兵防护装备。
主持人：两位少将，今天我们又在说被装、服装到装备的改变等等，包括到2007年的时候要有一个重大的改变等等，老百姓可能要问了，你们是要准备打仗吗？
冯亮：军队作为一个武装集团，它的使命、责任决定，是要随时准备打仗的。和平时期他要训练，也是为了打赢可能的战争。
周国泰：作为一个军队来说，在和平时期，必须要考虑打仗，凡是那些和平时期不考虑打仗的军队，到战时肯定要打败仗的。我们现在目前准备这些东西也好，你看到我们这些服装也好，这是在我们整个这里边很小的一部分，我们的品种还是很多的，这方面研究一天都没有停，世界上所有的国家都没有停止。
冯亮：军队要准备打仗他不是个什么秘密，所有的军队都是这样。
主持人：明白，所以在你们这次换服装里面，我们还注意到有一个亮点，就是空军的服装好像大家感觉到眼前一亮，我们来看看空军的服装有什么变化。
拥有一身空军飞行员的夹克服曾经是许多年轻人的梦想。但是你也许不会想到，这些天之骄子们的服装已经有50多年没有更换了。
50多年间，空军机型已经从螺旋桨战机，喷气式战机发展到了现在的超音速战机，过去的飞行服装已经不再适应新型主战飞机的设计了，旧式服装不仅满足不了蓝天骄子作战训练的需要，而且在一定程度上还影响了空军的现代化建设和转型发展。
主持人：为什么50来年我们的空军的服装都一直没换？
冯亮：50多年来，应该说在品种、材料的质量上还是有改进的，但整体的结构和整体的功能性的这些要求没有发生根本性的变化，现在随着我军建设现代化的发展，空军的主战装备，就是飞机的新机种已经发生了很大的变化，这套空勤服装必须随时发生变化。这就和武器装备相协调的问题。
主持人：武器装备变了，怎么服装就要变，我们坐飞机也不会因为今天坐737明天坐空客会不一样？
周国泰：这个在50年代的时候，当时我们用那个飞机主要是用的苏联的飞机。苏联飞机发生过几次变化，比如从螺旋桨，到后来喷气式，到后来超音速几代飞机，这个飞机的整个结构不一样，性能不一样，比如简单的一个，就是说保温，密封的条件，现在的飞机要比过去好得多，你看到日本二战时候他们用的飞机，它的密封条件很差，在夏天，因为高空，他也要穿皮衣，因为很冷，所以说我们这个皮服在当时来说那个时候用的皮服是针对当时的作战武器。
冯亮：不同性能的作战飞机要有不同的服装与它相适应。
周国泰：我们现在的飞机密封条件要比它好得多，里面的温度控制这些条件都有了，如果我们还穿那样的臃肿的皮服坐在舱里面操作起来是不方便的，也是不适应的。尤其比如说在出现情况跳伞弹跳的时候，这么臃肿它也会出现一些扯剐的情况。这次的改革，我们服装一个把厚度减薄了，再一个就是一些关键部位比较简洁，操作起来，他在机舱的操作就很方便，适应现在新的机型。另外我们这套服装充分地考虑到它的阻燃问题，透湿透气问题，这次设计的理念上更加突出了功能性，就是以人为本，怎么样让我们的飞行员在操作的时候，他能更方便，和主战武器更能匹配，同时穿起来以后更舒适。
主持人：为什么这么重视空军的服装？
冯亮：蓝天骄子，是我们军队当中的精英。应该把这一部分人的保障条件更好一些。可以适应于空军现代化建设和空军的作战装备的变化。
周国泰：这是空勤，海勤的我们也在搞，搞成功一个就装备一个。
主持人：这么重视空军的备装的改进改革等等，是不是和现代战争变化的趋势，和作战的主力有关系？
冯亮：有关系。现代条件下都讲联合作战，就是空军、海军、陆军，战略导弹部队，离开了哪一个单一军种作战都已经不可能了，空军在联合作战当中有它特殊的地位，整个作战的过程当中都离不开空军。
在二战著名的苏德战争中，德军已经攻进离莫斯科克里姆林宫24公里处，德军获胜希望近在咫尺。然而就在这紧要关头，冬天的第一场暴风雪席卷了莫斯科附近的德军阵地，德军却根本没有作好应付这种天气的准备。晚上温度降至华氏零下40度。德军冻伤和疾病造成的伤亡和苏军持续不断反攻造成的伤亡几乎一样多。三周之内，德军伤亡人数高达15万5千人，步兵师的实力下降到50%。
这一战例有力的证明了被装保障对于战争的重要性。在去年的伊拉克战争中，美军成功地熬过了沙漠酷暑，他的单兵防护引起了世界各国军队的关注。那么在现代战争中，单兵被装的重要性又具体体现在哪些方面呢？
主持人：这个服装是和战争直接联系，跟我们平时穿的服装有巨大区别的。
冯亮：备装和战争的联系是密不可分的，所以他的着装就有特殊的要求，功能性要求。
周国泰：像咱们防弹衣、头盔等等，比如在一战的时候，那个时候战场上的死亡那个时候已经明显地看出来，炮引起的死亡远远地超过了用枪直射的死亡率，到二战的时候看得更清楚了，在二战的时候战场上的死亡有80%以上是死于弹片，就是炮弹、手榴弹的弹片。
冯亮：伤亡比例最大的是弹片伤。
周国泰：因此这种伤害靠什么呢？就靠防弹衣、头盔这些来防护，这些特殊的被服装具的这些防护，它往往就可以像刚才看的那样，一个突然降温影响战争的进程，这个也是一样的，比如说他们统计过，朝鲜战场上、越战，这个时候头盔和防弹衣减少战场的死亡率的比例是相当高的，现在这次科索沃和第一次海湾战争，尤其是这次伊拉克战争，美军在伊拉克打这么长时间，他为什么死亡只有一千多人，就是很重要的一个原因，就是他配备了非常好的头盔和防弹衣，因此他曾经出现过什么样的例子呢？就是在人群里面他的一个战士的精神有毛病，说扔了一个手榴弹，但他只死了一个人，其他都是伤，伤可以治，但是死人只死了一个，为什么？他就是因为有非常好的防护装具。所以说刚才我们讲的被服装具这一块不单单是一个仪表，外边看整齐好看，他这里面实际上是一个战斗力，他是一个装备。可能因为我是搞这个的，我就认为这个装具的重要性甚至超过你一个先进的大炮的重要性。
冯亮：对鼓舞他的斗志，敢打必胜的信心都非常有好处。
主持人：是不是对战士的心里也有影响？
周国泰：比如说你在船上，当你要是在船上坐着的时候，战士他如果身上有一件救生衣，那么他这个心里头就有一种安全感，在战场上，他有防弹衣，他有头盔，从心理上来说他有一种安全感，就是说我们教育战士，说你一不怕苦，二不怕死，为了保卫祖国而战，这是从思想教育上这是非常必要的，但是从物质上，你给他配备这么多先进的防护装备以后，他心里就非常踏实，他敢打，敢胜的决心就更强。
韩信用兵，多多益善，已然成为历史，在美伊战争的最后巷战阶段，作战实体之间的信息沟通就显得至关重要。美军无论是在行进途中，还是进行地毯式搜查，他们都竭尽所能将伤亡降低在最低程度。在全球新军事变革的潮流下，各国军队围绕信息化战争进行了怎样的变革？我们是否为信息战争作好了准备？
周国泰：镜头上你们注意到，他这个头盔不单单是个头盔，他上边还有一些东西，这个是什么？头盔也好，我们的服装也好，作为一个单兵装备的平台，上面要装很多东西。
主持人：结合我们战士的被服我们还会有一些什么样变化，未来。
冯亮：信息化条件下的作战，由于武器装备侦查手段的变化，对服装的要求越来越高了，就是刚才我们周院士讲到的，这个单兵配备的这一套叫士兵系统他必然要是信息化的系统，就是说他要装上计算机，信息化的头盔，也有计算机系统，要有瞄准系统，要有侦视系统，夜间能看到的，还有通信系统。
周国泰：火控系统。
冯亮：这套服装要有防护的功能，防核生化、防热辐射等等，这些防护功能。里头的服装，贴的身体的服装可能要有一个反映人现在的生理状态，负伤以后的这种状态的情况，感应，自己能够感应，然后把这些信息传输到保障部门和指挥机构去。。
周国泰：描述未来服装是什么样一个东西呢？就是一个战士穿上这个以后，冬天不冷，夏天不热，有空调系统，具有防弹的功能，防核生化的功能，通信这块他身上这套东西，就是说一个士兵可以直接和最高统帅部联系，和最高统帅讲话，他处在哪个位置，他看到的图象马上可以通过卫星传到最高统帅部，他的火力按照美军讲，他到2030年，他的一个士兵的火力相当于一个904的坦克打击能力，通信联系这块，他的卫星定位等等这样的一个描绘的一个士兵系统，美军他的陆地勇士，未来士兵，英国、法国他们都在搞，我们中国也是和这些国家同步地，并且我们联系都很密切，我们经常这些国家在一起进行研讨，我们希望未来战争的时候，用的兵力要少，通信联络能力很强，打击能力很强等等，这样的一个士兵，作为一个作战单元，这就是未来的士兵整个人们讲你们的备装这块发展将来是个什么趋势，现在实际上这个已经不是科幻片了，我们整个世界上研究的有很多国家研究的是相当先进的了，当然目前还是处于拿出一个样机来，还没有全面装备部队。
主持人：相对于这套装备来讲，个人的能力就显得没有那么重要？
周国泰：不，最后决定战争还是人，这套东西没有一定的文化水平，没有一定的素质，这里包括心理素质，这个人是用不了这套东西的。比如个体的电脑，卫星定位等等这些东西。
冯亮：装备的先进，实际上对人的素质的要求越来越高了，不是越来越低了。
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