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电台记者：在上一期的节目中，针对市政协委员吴若增的提案，我们谈到了规范祭奠行为，在办理丧事过程中尽量摒弃封建迷信的做法，市政协委员、市民政局等相关部门的同志达成了一个共识，那就是要疏堵结合。就这个话题，在今天的节目中，我们邀请了民俗专家和市民政局、大港区民政局、河西区民政局以及市卫生局等有关同志就如何对祭祀行为进行有效疏导，完善社区殡葬服务职能，同时尽快修改相关法规，从源头上杜绝丧事活动中的封建迷信行为进行了探讨。
电台记者：现在已经进入了清明扫墓的高峰时期，人们都习惯在这个时候祭奠死去的亲人。其实在过去，清明节并不是祭祀的节日。天津文史研究馆馆员张仲介绍了清明节的来历和演变。
张仲：这清明本来是24节气，是个农事的节气，在古代不和丧葬联系在一起，也不和祭祀联系在一起，这种农事活动主要是插柳、植柳，踏青、扫墓，这个扫墓不是说上那烧纸去，就是把坟修整一下，迷信的成分很少。还带有一种朴素的保护绿色环境的想法在里边。以前中国死人讲究乱头粗服，白马素车，而且礼记、墨子还讲究去礼、去饰，穿的孝要批麻，孝衣还不缝边，这个意思后来说是不断子绝孙，那完全是胡说八道，原来的意思就是父母尊者长者死了寄托哀思，而不是说没有那么多其他活动，烧香啊完全没有。中国原来的民俗活动当中是这样的。讲究简朴，简葬，后葬是后世的风俗，特别是统治阶级的风俗。这有一个演变的过程，而且是多种文化因素演变过来。不是到了这天非得给父母上坟，而且要烧纸等等。
电台记者：正像张老说的那样，现在每逢清明、春节这样的日子进行祭祀已经成了人们约定俗成的习惯，要想禁止恐怕很难短时间内奏效。而且除了进行宣传教育以外，还要引导市民文明祭祀。为此各个区民政局都曾想过很多办法。河西区民政局副局长孟广伟说，他们就曾设想借鉴新加坡的经验。
孟广伟：新加坡因为信佛教的人很多，每个小区专门有一个铁皮箱子是烧纸的。那么看了以后我们就说这个能不能借鉴一下人家的经验。后来我们就跟环卫局局长商量过在小区弄一个长一点的箱子，同时有两三家人能烧。后来我的同事就说恐怕不行，老百姓烧纸在十字路口，所以你这个箱子安在哪。后来我们还设想过更人性化一点，考虑弄大香炉，我说那么多小区，哪个小区都弄个香炉，放在哪。这些办法都想过，但是怎么做现在没想好。堵肯定堵不了，就是怎么疏导的问题，怎么疏导。
电台记者：在这方面啊，大港区倒有一些不错的经验，他们从2000年开始采取统一地点，集中焚烧纸钱的方式。大港区殡葬管理所所长腾魁说，从目前的情况来看，效果还不错。
腾魁：2000年以前，清明节、鬼节、十月一送寒衣、春节四大节日前三天后三天持续一个礼拜。十字路口、绿化带哪都去，乌烟瘴气。在这种情况下，我们区民俗改革领导小组组长是区委副书记，召集民政、市容、城管、宣传、精神文明办、公安、环保召开会议，每年到四大节日，由民政局牵头，区政府协调这些执法部门全参加，街道动员所有的居委会全出动，这几个部门把街道，居委会把十字路口，宣传教育疏导。但是这个风俗也禁止不了，我们规定南环路以南有块地方，都上那去。从2000到现在，每逢四大节日持续一个星期的宣传、执法、疏导工作，大见成效。今年成立殡仪服务管理中心作为为群众办实事之一，今年必须建成，将来建成以后统一到那烧去。群众的祭奠活动既要尊重又要服务。
电台记者：刚才听了大港区的经验介绍，我觉得在目前这种情况下，这个办法还是可行的。至少统一地点以后，给市容环境、城市形象造成的不良影响要降低一些。但是还有一种情况特别要引起注意，那就是丧葬行为中的封建迷信活动。其实对于大多数市民来说，丧事究竟该怎么操办，他们心里也没底。这个时候俗称的"白事大了"往往会乘虚而入，为亡者的家属支招，像扎纸牛纸马啊，搭灵棚，有的还要吹打念经。
电台记者：如果能够通过社区、街道的民政部门为居民提供丧葬服务，按照《天津市殡葬条例》的有关规定，绝对禁止这些封建迷信活动的出现，这样也就从源头上彻底杜绝了此类现象的发生。但是河西区民政局副局长孟广伟说，他们也曾经这样设想过，但是在实际操作过程中却遇到了困难：。
孟广伟：原来想得很好把殡葬服务延伸到社区，哪有丧事居委会可以在第一时间登门慰问，慰问的同时提供一条龙的丧事服务，让我们社区的殡葬服务队伍占领这个市场，别让那些白大了坑蒙拐骗居民。想法很好但是在实际操作过程中发现有一个很关键的环节解决不了，现在一般病人死在医院，第一时间居委会是不知道的，在各大医院里头都有白大了。现在好多老百姓真是这样，家里除了事以后无所适从，不知道该怎么办，找到白大了就想找着救命稻草似的，实际老百姓无形中多花了很多钱，而且丧事也不愿意讨价还价，所以给白大了可乘之机，这是非常严重的事。
电台记者：正是因为有了这些"白大了"，不但使正常的殡葬服务管理工作受到了阻碍，而且真正受害的还是居民群众自己。天津市民政局殡葬管理处处长回岱杰算了这样一笔帐。
回岱杰：从前两三年的统计记载来看，家属在殡葬部门消费从火化车、骨灰盒、殡葬费、礼堂费、骨灰存放费全包括在内，全市平均价格2400元。可是为什么老百姓觉得丧事办不起，就是把丧事运作之前的费用和丧事以后的费用完全加在这里边。殡葬部门我们收费是国家财政部门和物价部门批准的，收费不能高也不能低。咱们殡仪馆最多不超过一千五百块钱，不包括骨灰盒。大了三千到五千，甚至上万，所以老百姓感觉这个费用死人都死不起。因为他进入以后不和你谈价，你得摆个牛，不摆就如何如何，你得摆个马，不摆就怎么怎么，你得要个棚子。你看你们家情况很好，那么多儿女你要好好大办一场。我给你请个道场吧，我给你请个乐队吧，先不谈价，最后再算钱。仔细一算这个费用，真正花在给亡者处理丧事必备的这些项目寥寥无几。但是他不给票，任何票据没有，他也不敢出示第一殡仪馆、第二殡仪馆这个单子，一看就露馅了。
电台记者：这些"大了"们的主要活动场所就是医院的太平间，据统计，目前市内六区有太平间的二级以上甲等医院一共有20多家，这些太平间可是"大了"们敛财的"福地"。
电台记者：如果这些医院的太平间能够完全由民政部门进行管理，那么丧事大操大办的问题将会得到彻底的解决。但是现在只有大约一半的医院太平间属于民政部门管理范围。为此去年四月份天津市民政局和天津市卫生局联合制定了《关于对医院太平间统一管理的通知》，要求2004年6月底前将医院太平间全都交由市民政局管辖。
电台记者：但是，民政局的同志和卫生局的同志都感到这项政策执行起来难度很大：由于《天津市殡葬管理条例》中没有明确规定如果不将太平间交由民政部门，现在的承包者将承担怎样的后果和责任，所以一些承包医院太平间的"大了"们由于利益的原因，不愿意将太平间交给民政局管理。天津市卫生局后勤基建处负责人何松涛说。
何松涛：去年我们和民政两家一块提出一个办法，把太平间统一交由民政管理。为什么交给民政管理，对我们正常的医疗秩序有影响。往往这一个病房里都是同一个病的患者，一个人病去了，病人家属一哭，或者太平间一放炮对正常的医疗秩序有相当的干扰，也造成潜在的心理上的压力。
现在有些大了进驻医院，医院太平间被个体承包了，这些承包者我们都明确告诉他们不许搞迷信活动，他们不敢明目张胆搞，都是偷偷摸摸的。如果医院里头搞这些活动，我们会立刻同志公安部门，公安部门还很配合我们的工作，但是好多活动在外头、马路上，不在我们的范围之内，我们也无能为力。
去年我们卫生局和民政局联合下文，要求把所有的太平间全都移交给民政部门。但是卫生局和民政局一块落实这个工作时，由于种种原因不是特别理想。咱们新的殡葬管理条例人大马上就要研究了，我觉得如果咱们有了一定的执法依据，能够加大执法力度这个事就好解决。
电台记者：刚才我们说了很多有关"大了"们参与丧事活动后，带来的不良影响。相信收音机前的一些听众朋友也上过"大了"们的当，多花了冤枉钱。那么如果家中有亲人故去，应该通过哪些渠道才能找到民政局正规的殡葬服务部门呢。天津市民政局殡葬处处长回岱杰说。
回岱杰：24小时热线服务电话，27214444，告诉他最近的站点去办理。我们在网上有一个殡葬的网站，现在我们正在登记加入8890这个网络，8890就是拨拨就灵，然后老百姓一个是对民政部门的监督，同时在服务过程当中因为你的服务老百姓提出来投诉，要把你从网上摘下来。我们感觉这也是让老百姓明明白白消费很好的途径。
去年和平区南营门街搞过一个试点工作，他利用居委会里有个小箱子，有很多宣传的东西，家里送不了，居委会小箱子可以利用，家里一出事他可以知道，虽然不愿意要、不愿意存，但是知道去哪拿，我能找着这个电话。现在目前各社区民政部门也在搞这项活动。
电台记者：我们希望通过今天这期节目能对收音机前的听众朋友有所帮助，最起码咱们能够辨别出那些医院里的"白事大了"，钱财不再受损。同时咱们也能知道如何寻找正规的民政局的殡葬服务部门。毕竟丧事大办是一件劳民伤财的事，还会影响社会风气。
电台记者：另外很重要的一点是，据市法制办的同志介绍，新修订的《天津市殡葬管理条例》明确规定了禁止生产经营购买摆放纸牛纸马等用于殡葬封建迷信祭品，禁止抛撒焚烧值钱、冥币等封建活动祭品，禁止在宗教活动场所之外吹打念经、做道场，禁止送路等封建迷信活动。
电台记者：目前市政府常务会议已经通过了这个修订议案，预计近期将由市人大常委会进行初审，相信修订后的《天津市殡葬管理条例》出台后，殡葬管理工作将得到进一步的规范。
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