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避免把中国当替罪羊
曲星：伊兹拉莱维奇先生在书中提到3个国家：19世纪的英国、20世纪的日本和美国。我们知道，19世纪英国在世界上占主导地位，给世界带来的却是殖民战争；20世纪的日本也给世界造成了灾难；现在，美国的一些做法人们也有目共睹。根据这样的逻辑，中国的发展会不会把忧患带给世界呢？
吴建民：伊兹拉莱维奇先生说，写这本书的目的就是要防止欧洲把中国当成替罪羊，我觉得很有道理。据我估计，欧洲要走出目前的低谷起码要花几年的时间。所以，即便在看到中欧发展机遇的时候，也不能低估上面说的那种危险。怎么办？要向欧洲公众解释。
首先，中国的经济增长确实在一定程度上减少了欧洲就业机会，尤其是在劳动密集型领域，欧洲无法与中国竞争，因为欧洲的工资是中国的20到30倍，但要向公众介绍，中国的发展给欧洲带来了机会。法国电力集团前总裁弗朗索瓦·卢赛利曾对我说，由于法国电力集团同中国合作，为法国创造了一万个就业机会。另外，中国的出口大部分集中在合资企业、跨国公司，跨国公司在中国发展的同时也发展了法国和欧洲的经济。
其次，要向欧洲人解释具体的例子。比如，我曾调查过欧洲市场上的一种积木，超市里卖27欧元。原材料价格是1.2欧元，劳动力价格0.8欧元，这就意味着中国人只赚0.8欧元，大部分钱产生于流通中，被其他人赚去了。毫无疑问，制造业创造就业机会，而流通领域也创造就业机会，而且是高附加值的就业机会。中国的发展对欧洲创造高附加值的就业机会提供了条件。换句话说，中国人在与世界分享发展。在这种形势下，如果欧洲人将矛头指向中国，让中国当替罪羊，可能一时会多几张选票，但从长远来看，则是中国人所说的“搬起石头砸自己的脚”。因此，向公众作出正确的解释至关重要。所以，在中欧关系进入历史最好时期时，要警惕把中国当成替罪羊的论调，因为这样对欧洲和中国都会有损害。
此外，伊兹拉莱维奇先生刚才讲到中国发展会给欧洲造成动荡，在未来15到20年里，中国会给世界造成不稳定因素。要知道，任何一种科学发现都会带来负面影响。比如，电视出现后，对报纸、电台都造成不良影响，但世界进步了。我认为，不稳定有两种：一种是由倒退引起的，是不可取的；另一种是进步的。您刚才讲中国有13亿人口，中国人摆脱贫困，生活得更好，这是人类进步的一部分。
伊兹拉莱维奇：如我在书中强调的，我认为相对中国良好的经济状况，法国人、欧洲人更应该为非洲糟糕的经济局面而担忧。非洲濒临欧洲，其人口、政治、经济状况的不稳定都会直接对欧洲构成威胁。而中国经济的发展对世界来讲是个好消息，不但使千千万万的中国人走出了贫困，更重要的是中国成为世界稳定的一个主要因素。我完全同意大使先生所说的，中国经济的发展为近5年来世界经济的稳定和发展提供了有力的保证。这一段时期世界经历了三大冲击：1998至2000年的“因特网泡沫”破灭，美国的“9·11”事件以及美国最近连续不断的经济丑闻所暴露的美国经济之腐败。可以想象，如果没有中国的存在，这三大冲击很可能会导致世界经济的衰退。从这个角度讲，中国是世界经济的一个稳定因素。
中国不会寻求统治世界
曲星：伊兹拉莱维奇先生在书中提到：19世纪是中国人受屈辱的世纪，20世纪是中国复兴的世纪，21世纪是中国统治的世纪。您刚才还提到英、美、日三国。大家知道，英国在19世纪统治了世界，日本在20世纪试图统治世界，而美国正在统治着世界。那么，中国会寻求对世界的统治吗？
伊兹拉莱维奇：中国曾经在很长一段时间内是世界经济强国。从19世纪初至20世纪70年代，中国在世界上的分量大大减轻了。中国国内生产总值由1820年占世界生产总值的30%下降到1970年的1%。一方面是因为同一时期世界其他国家的经济有了发展，一方面因为中国本身历经了鸦片战争、日本占领及其它困难时期。我不知道21世纪谁会统治世界，但有一点可以肯定，那就是中国在努力找回它原来在世界上的经济强国地位。即使中国不愿意寻求霸权，它的经济发展会衍生出各种利益，而保护自身利益就会推动中国在世界各领域扮演更积极的角色。
我知道吴大使在这方面跟我意见不大一致，但我还是坚持我的观点，即中国为了保护自身的利益，继续发展自己的经济，将会在国际商业、国际货币、能源问题等方面越来越主动地让世界听到它的声音，因为它占据了全球20%的人口，是世界上最活跃的地区。
吴建民：我同意您刚才讲到的一个事实，就是中国在世界上领先的时间不是一两百年，而是一千七八百年。但是您是否注意到，在中国领先世界的时候，中国人并没有征服世界的要求。举个例子，哥伦布1492年发现新大陆，之后，北美、南美大批当地居民被屠杀，那时的欧洲经济比美洲发达得多。而此前1405至1433年，郑和率领一支强大的舰队七下西洋。当时中国的舰队可谓全世界最强大，到达的地方很多，包括东南亚，最远到了非洲和中东。中国人去了是做生意，带去了瓷器、茶叶、丝绸，换回了当地的香料。如果把郑和七下西洋与哥伦布发现新大陆进行比较会发现一个问题，那便是：强权统治是不符合中国传统文化的。从这个意义上讲，中国人不会统治世界。所以，1974年，邓小平先生到纽约联合国大会上讲话时说：“如果中国有一天要称霸，那全世界人民都会起来共同打倒中国霸权。”我在联合国工作了13年，还没见过哪个国家的领导人敢讲这样的话。这就是中国的文化，也是中国的政策。所以说中国要统治世界是不符合事实的。您刚才讲到，要维护一些利益，但中国人不会把意志强加于人，像美国人那样，“谁不听话，谁就要挨整”。中国人不会这样，而是跟对方谈，找到一个大家都能接受的办法。这也是中国外交的特点。
历史是很能说明问题的。中国有5000多年的悠久历史，没有中断过。这是世界上唯一没有中断的文明，其中一个很重要的原因在于它的包容性，所以它能延续下来。世界人民可以看到，中国是一个主张公正、愿意合作、寻求共赢的国家。担心中国统治世界是没有根据的。寻求霸权没有一个有好下场，中国人不会重蹈覆辙。
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