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第22届世界法律大会中国组委会主席、最高人民法院院长肖扬
第22届世界法律大会今天上午在北京人民大会堂隆重开幕。这是继1990年承办第14届世界法律大会之后，中国第二次承办世界法律大会。来自世界60个国家和地区的1500多名中外法律界高层人士在六天的会期中，将围绕“法治与国际和谐社会”这一主题，就22个国际社会普遍关注的焦点、热点问题展开热烈的讨论。这么多重量极的国际法律界嘉宾汇集中国，他们将要探讨什么？举办这次法律大会对中国的法制建设将产生怎样的积极影响？带着这些观众普遍关心的问题，我们独家专访了本次大会的中国组委会主席、最高人民法院院长肖扬。
肖扬：百闻不如一见，他看到中国的现状，他必然会加深对中国的了解，我想只有了解才会理解，只有理解他们才会信服。
肖扬，汉族，1938年8月出生，广东河源人。中国人民大学法律系毕业。曾任广东省人民检察院检察长、最高人民检察院副检察长、司法部部长。1998年3月当选为最高人民法院院长。2003年3月当选连任最高人民法院院长。中共第十五届、十六届中央委员。第22届世界法律大会中国组委会主席，中国首席大法官。
采访时间2005年8月30日下午三点
记者：肖院长，说到这一次的世界法律大会非常有意思，是在上一次大会召开之后，世界法学家协会主动提出，说下一次大会就放在中国来召开，您觉得为什么会选择在咱们中国呢？
肖扬：世界法律大会在一个国家举办两次，世界上只有三个国家，一个是中国，一个是美国，还有一个菲律宾。2003年，世界法学家协会执行副主席玛格丽特·汉内白丽到中国，她在北京、上海两地考察时发现：中国不仅在经济发展方面非常惊人，城市面貌变化非常之大，而且中国的法制建设、司法制度的改革、司法裁判方面也取得了很大的成就。她就提出能不能在北京和上海两地来举行。我们也同意了。
2005年3月1日，由最高人民法院牵头，全国人大、全国政协、中央政法委、最高人民检察院、国务院相关部门、社会团体及北京和上海市政府等相关领导人组成的第二十二届世界法律大会中国组织委员会在北京正式宣告成立。
记者：咱们定的这个主题叫法制与国际和谐社会，这很容易让我们联想到我们现在正在建设社会主义和谐社会，那么这两个“和谐”，您觉得是一种巧合还是不谋而合，还是世界法制正在趋同于这一点？
肖扬：世界法学家协会原来的宗旨就是通过法律维护世界和平，他有一个宗旨就叫做“强者面对公正，弱者得到保护，和平得以永续”。坦率地讲，法治与国际和谐社会这样一个主题是我们提出的建议，我们感到这样一个主题是符合它这个主题的，是符合它的宗旨的，所以我们觉得这个法制与国际和谐社会跟它这个主题、宗旨是完全相符合的。
记者：非常契合。
肖扬：对，非常契合。恰好我们中国也提出来要建设和谐社会，我们感觉到国际也需要和谐，才能够进步、才能够稳定，没有这个和谐就不能发展，没有和谐就不能稳定，没有和谐，大家就不能够坐下来谈，所以对世界和平发展是没有好处的，所以我们提出这么一个宗旨，被接受了。
记者：这次法学大会设置了22个专题6大项，我看了一下，很多的议题当中都涉及到人们共同关心的很多的问题，比如说反恐、反腐败、环境污染等一系列的问题，这些专题的提出它的依据是什么呢？
肖扬：主要是根据世界法学家协会的宗旨来考虑的，这22个专题有它的特点。第一个特点就是要世界各国普遍关注的热点和焦点问题。比方讲反恐、反腐败、毒品犯罪这些都是世界共同关注的热点和焦点问题。第二点就是它的广泛性，不光从中国的角度来考虑，还要从世界各国普遍关心的问题来考虑，不光是从大国来考虑，也从中小国家、发展中国家来考虑。不仅要考虑发达国家需要解决的问题也要考虑发展中国家的一些问题，所以综合起来，这些问题具有它的广泛性。第三个考虑的他们报的题目，各个国家的资深的法官、检察官、司法高层人士他们想讲什么题目，这些题目大概就是离不开这22个专题。
从1963年举办第一次世界法律大会以来，本次世界法律大会既是历届大会中规模最大的，也是规格最高的。与会的1500多名代表来自近60个国家和地区。其中有中国、英国、俄罗斯等34个国家的首席大法官，有美国等20多个国家的大法官和最高法院的副院长，还有六个国家的司法部长，检察长。这些嘉宾不仅是他们所在国家的法律界最高层人士的代表，而且在国际法律界也享有崇高的威望。他们中的110名代表将就当前世界和中国法律领域的22个前沿课题进行发言。
肖扬：这次法律大会对我们国家了解世界，同时也为世界各国法律工作者对中国的了解提供了一个很好的机会，所以我想今后对法制建设的作用会是很巨大的。具体来讲，对一些具体问题的讨论，对我们国家而言都是很有参考价值的，比如讲动产与不动产专题的讨论，对我们正在进行的起草民法典的工作会起到推动的作用。又比如说通过对司法情绪与司法质量的合理配制方面的讨论对推动我们国家的司法体制改革，合理分配司法资源，实现公平和正义方面会有很大的推动作用。
这次世界法律大会，反腐败的国际合作是一个重要议题。就在法律大会召开前不久，8月16日，中国第一个被从国外引渡回国受审的贪官——原中国银行广东开平支行行长余振东在中国广东省江门市人民法院接受正义的审判。而同样是在广东，肖扬在1989年倡导建立了中国第一个反贪污贿赂工作局。当时，肖扬担任广东省人民检察院检察长。
记者：肖院长，近几年反贪工作一直是人们关注的热点，这一次世界法律大会我想也是各国代表所关注的热点问题，您认为将来在跨国之间的反腐败、法院合作方面还有哪些新的空间？
肖扬：我们加入《反腐败条约》以后，第一例把余振东这么一个大贪污犯从国外引渡回中国，这是很说明问题的。需要加强国际方面反腐败的合作。我们也加入了《国际反腐败公约》了，我想这个反贪部门他们会不断地完善和发展。
记者：您作为中国首席大法官将在“法律、法治与法院”这个专题当中来做主旨发言，那么您发言的主要的核心议题，您主要想阐述的观点是什么呢？
肖扬：“法律、法治与法院”的这样一个专题是非常大的专题，如果要讲的话可以讲很长很长时间，但是我就不打算泛泛而谈，我是主要介绍一下中国的实践问题。如果说是有什么特点的话，我可以告诉你一点，从我们二十多年的法制建设当中就感到，在社会急剧变化的进程中，法制建设必须与时俱进，但是社会走向稳定，走向成熟了以后，法律就应该相对的稳定下来，不能够变化得太大，但是我们处于转型时期，发展非常之快，法律往往是滞后，在这么一个情况下必须要与时俱进。走向稳定、走向成熟了之后，法律是要有它的稳定性。不能朝令夕改。
记者：肖院长，我们知道每次法律大会开完之后都会通过一个宣言，1990年在中国发表了《北京宣言》，这一次将要发表一个《上海宣言》，在这个宣言当中，我们所期待它会达到一个什么样的成果？
肖扬：这样一个宣言对各个国家的政府没有什么约束力，但是能够起到一个辅助、促进世界和平与发展的这样一个作用。所以我们感觉到发表这样的一个宣言，也表达了全世界法律工作者肩负的历史的使命和共同的责任，大家都有这么一个共同的希望，通过法律来维护世界和平和发展，促进各国的经济、文化和社会的进步。
1990年4月，中国成功地举办了第14届世界法律大会。时隔十五年，中国再次承办第22届世界法律大会。15年来，中国制定了一大批新的法律，对原有的法律也进行了大量的修订，中国现行的法律达到200多部，现行的行政法规600多部，目前，已经初步建立起了适应社会主义市场经济和民主政治发展的具有中国特色的社会主义法律体系。这个法律体系包括七大类：一是宪法和宪法相关法。第二是民商法。第三是行政法。第四是经济法。第五是社会法。第六是刑法。第七是诉讼和非诉讼程序法。
记者：这点，肖院长，从我们经常做法律报道的记者来说，也有切身的感受，感觉在这一段时间，我们的立法速度包括从数量到质量也是空前提高。
肖扬：是的。在世界上来讲，立法的速度当然在保证质量前提下也加快了立法的进程，所以改革开放20多年来，立法的速度这么快还是罕见的，可以说是世界上也是前所未有的。中国提出了依法治国、建设社会主义法治国家，把这个写入了《宪法》，保障人权、保护私有财产、公有制和非公有制共同发展的重大问题也写进了《宪法》。的确是了不起的进步，不仅中国人感到是一个很大的进步，就是外国人看也是一个了不起的进步。
在司法方面，诉讼案件数量也在以很快的速度发展：从1990年到现在15年间，全国法院受理、审理的案件达到了7600多万件，涉及的金额59000多亿人民币。15年间各级法院共受理执行案件2500多万件，涉及的金额2万4千多亿元人民币。
肖扬：应该说15年来取得了长足的进步，这些进步表现在人们的法律意识、诉讼意识在不断的增强，过去中国人有一种心态，不太愿意到法院去打官司，一打官司就是吃官司了，把自己到法院打官司看成是不光彩的事情，现在不那么看了，有矛盾、有纠纷到法院去提起诉讼当做是解决矛盾的重要途径。表明人民群众相信法院、愿意到法院打官司，这是中国老百姓一个思想上的很大转变。
1998年3月，肖扬在第九届全国人民代表大会上当选为最高人民法院院长。肖扬毕业于中国人民大学法律系，有着很深的法学功底。这些年来，他先后在中国的公安、检察、司法、法院工作并担任要职，又有着非常丰富的司法界实践经验。在担任最高人民法院院长以后，怀着法治的理想与追求，在肖扬的大力推动下，最高人民法院遵循司法发展的客观规律进行了一系列的司法改革。
记者：这一点从我们记者采访当中已经注意了，比如说现在再去采访法院的法庭，审判工作会比以前要更容易一些了，您提出这些所有的工作思路，它的出发点和核心理念是什么？
肖扬：公正是司法的核心，也是司法的灵魂和生命，这些年来我们一直强调公正是司法的灵魂和生命。
肖扬倡导的这些改革主要包括四个方面：第一是审判方式的改革。过去审案主要由法官发问，被告人或者是当事人回答来查明案件事实和真相。现在转变为加强了当事人主动举证、抗辩，积极参与诉讼，法官居中裁判，秉公断案。第二是进行了审判组织制度的改革，扩大了合议庭和法官独立审判的职权，减少了行政权力对法官审判的干预；第三是进行法官制度的改革，加速法官职业从大众化向职业化的转变。第四是落实宪法和法律规定的审判公开。1998年7月11日，在北京市第一中级人民法院，中央电视台第一次对八一电影制片厂等十大电影厂诉北京天都音像版权代理中心等三家单位电影作品著作权侵权一案的审理进行了现场直播。亿万观众通过电视屏幕看到了法院审案的全过程。
肖扬：我认为阳光审判也就是公开审判是防止暗箱操作，防止腐败现象存在的最重要的机制，要面向群众，向社会各界来监督审判是不是依法执行，是不是公正裁判，起了很大的作用，所以一些法官对这方面做得好的地方，违法违纪的现象很少发生，公正裁判的比例在提高，法官公正的意识也逐步在增强。但也有很多没有能够按照自己的预定的目标实现的。
记者：您认为理想当中职业化的法官队伍，他们的工作状态应该是什么样的？
肖扬：应该说法官有一个潜规则，就是要慎言，要少发表各方面的见解，因为法官说出去的话，人家就当做是法律的代表，法律的化身，讲得不好的话，容易出毛病。不管什么制度下的法官都有这么一个潜规则。当然了，我们中国特色的社会主义下的司法制度，我们还要走群众路线，慎言不等于不走群众路线，慎言不等于不接触外界，比如说今天我就很高兴地会见了新闻界的朋友。所以中国的实际情况下，还是需要密切联系群众，走群众路线，当然我讲的群众是整体的群众，而不是当事人，如果一个法官跟当事人过分亲昵，那是不可设想的，人家很难相信这个案件你是判得信服的
记者：我知道您作为中国的首席大法官经常也会接触到世界法学界的高层人士，这当中也会有您的老朋友，您觉得在他们的眼中，我们中国法律会是一个什么样的新的形象？
肖扬：总的来讲，我感觉到跟他们的接触当中，这几年对中国的评价是很高的，首先一个，他们认为中国致力于推进依法治国，建设社会主义法制国家，并且把这样一个重大的问题写进了《宪法》，他们感到中国的变化是非常之大的。第二个他们的评价，中国的立法是不断地完善。第三方面，国际朋友对我们司法方面的评价也是很高的。比方讲最近美国的一个大法官金斯伯格到中国来访问的时候，他也讲到，我从书本上、资料上所阅读到的远比亲眼看到的差得多，也就是说他亲眼看到的比资料上反映到的印象深刻得多。还有比方讲泰国的大理院的院长，也就是我们讲的最高法院的院长，他来到中国以后，感到非常惊讶，感到中国的法制建设是进步很大的，表示要向中国学习。
目前，最高人民法院正在抓紧制定第二个《人民法院五年改革纲要》，进一步增强司法能力，进一步规范司法行为并形成长效机制，努力实现人民法院工作的规范化。
记者：肖院长，我了解目前最高人民法院正在制定第二个五年改革纲要，这个纲要当中，重点要阐述的比如说要谋划的，我们新的工作重点和人民法院工作的发展方向是什么？
肖扬：最主要的是第二个五年改革纲要的方面主要是三大方面的改革。
第一个是诉讼程序方面的改革。这方面包括刑事审判程序、民事审判的程序以及行政审判的程序，程序方面的改革。这个程序公正往往是体现司法公正重要的前提和条件，如果程序不规整，往往很快看到了你，你的做法程序就不公正，很难体现你的公正。
第二个包括机制方面的改革。比如说一些审判机制方面，比如说人民法庭的改革，你是不是方便群众的诉讼，人民法庭是不是可以直接受理案件，是不是可以巡回审案等等这些机制，要进行改革。通过这个改革来进一步实现公正。
第三个方面就是管理方面的改革，就是法官就不是行政人员，行政人员必须从法官当中要出来，行政人员跟法官要分离开来，要进行加强政务管理。通过队伍的思想教育、人员培训各方面的引导来提高法官的水平。
作为本届世界法律大会的东道主，中国的法律工作者、各级人大、政协、政府部门的代表以极高的热情参与了这次世界法律界的盛会。包括来自香港、澳门、台湾地区的代表在内，中国代表共有1000多人与会。他们的共同目标是，通过对“法治与国际和谐社会”主题的深入研讨，更好地实现“强者面对公正、弱者得到保护、和平得以永续”的法治理想，让更多的人近距离地接触与了解今天的法治中国。
肖扬：世界各国的大法官、检察官、律师、法学专家到中国参加这样一个法律大会，我想肯定会加强他们感性的认识，百闻不如一见，尽管他也从书本上、资料上也了解了我们中国的一些情况，但是百闻不如一见，他看到中国的现状，他必然会加深对中国的了解，我想只有了解才会理解，只有理解他们才会信服。这样他才会把中国的法制建设的进步、司法改革的成果以及中国公民法律意识的提高，这样一些重大的变化向世界各国介绍，回到他们本国去介绍中国的情况，让他们本国的人民更了解中国，更亲近中国，更相信中国。
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