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4月5日上午9点，陈昊苏会长率中国人民对外友好协会代表团从北京起飞，前往日本参加日中文化交流协会成立五十周年的纪念活动。此前不久，日本七团体(包括日中文交)负责人应邀集体访华。密集的中日民间往来为处于僵局之中的中日政治关系带来了阵阵清风。
3月31日，在接见日中友好七团体负责人时，胡锦涛主席做出郑重表态：只要日本领导人明确作出不再参拜供奉有甲级战犯的靖国神社的决断，将愿就改善和发展中日关系与日本领导人进行会晤和对话。
4月4日下午，继去年有关抗日战争胜利60周年的话题之后，《瞭望东方周刊》记者再次就中日关系敏感话题对话中国人民对外友好协会会长陈昊苏。
“亲日派”和“亲华派”多一些才好
《瞭望东方周刊》：今年日本成立了“日中21世纪基金”，每年邀请150名中国高中生到日本进行访问，有评论说这是日本为了培养“亲日派”，你怎么看待这个问题？
陈昊苏：中日两国人民本来就应该世世代代友好，中国青年去日本，日本青年来中国，都是好事。这一基金的成立有利于两国青年人的沟通，我们表示欢迎。
至于“亲日派”的问题，我想我们民间交流的目的就是要让中国人对日本表示亲近，让日本人对中国表示亲近，日本有“亲华派”，中国有“亲日派”，这是好事。现在不好的是中国有“厌日派”，日本有“厌华派”，这很值得忧虑。
国家和国家的友好关系建立在人民之间有亲近感、互相愿意做朋友的基础上，这也是我们民间外交工作争取的目标。“亲日派”和“亲华派”多一些才好。中日友好是长期的趋势，青年应该友好，而不应该互相厌恶。人民之间互相疑忌甚至仇视，那是很危险的。
《瞭望东方周刊》：但是在一般人的概念中，“亲日”似乎带有一定的贬义色彩？
陈昊苏：如果两个国家处于敌对状态，比如日本侵略中国的时候，“亲日派”当然就不是好名词。但在两国关系正常化了之后，“亲日派”就不是什么坏事情了。
目前在中日关系中，有两个值得忧虑的事情：一是两国政治关系慢慢趋于冷淡，像参拜供奉有甲级战犯的靖国神社的问题得不到解决；另外一个是两国人民之间彼此的厌恶感情在增加，这在某种程度上比政治关系的冷淡更值得忧虑。
此次日本七团体来访时，中方包括中国人民对外友好协会在内的六团体在北京与七团体举行了中日民间组织的工作会议，很引人注目。我认为这是有意义的沟通，我在发言中就说，我们的近期目标是改善中日政治关系，长远目标是推动中日实现世世代代友好。
目前中日政治关系冷淡是客观事实，我们不能回避，而且两国人民世世代代友好的目标很长远，我们更应该通过一步一步的努力去接近目标的实现。
我们不想再上当了
《瞭望东方周刊》：胡锦涛主席3月31日的讲话是否意味着如果日本领导人不作出停止参拜供奉有甲级战犯的靖国神社的决断，中方最高领导人就不可能与日本领导人进行会晤？
陈昊苏：胡锦涛主席的表态很明确，并不难懂，只能这么解释。
《瞭望东方周刊》：胡锦涛主席的讲话发表后，日本高层的反应并不积极。日本首相小泉纯一郎、官房长官安倍晋三和外相麻生太郎都表示不认可胡锦涛主席提出的首脑会晤条件。安倍晋三更是表示，如果未来当选首相，他将会继续参拜靖国神社。你如何看待日方高层的这种反应？
陈昊苏：这种反应令我们感到遗憾。我想明确指出一点，中方的立场并不过分。在对日外交上，中方一直是采取积极态度尽到了不懈的努力。小泉的前面几次参拜后，中方虽然提出了抗议，但后来还是与他见了面。第四次参拜后，在亚非峰会上，小泉又要求与胡锦涛主席会见，胡锦涛主席也见了他，并且发表了针对中日关系的五点主张。当时，小泉也表示发展日中友好非常重要，中国的快速发展对日本不是威胁而是机遇，愿根据胡锦涛主席的五点主张发展两国友好关系。他说得很好听，但之后又第五次参拜靖国神社。在胡锦涛主席的五点主张中，最重要是第二点，即日本领导人不要再做伤害中国人民感情的事情，处理好历史问题。事实很清楚，日本领导人参拜靖国神社就是最严重的伤害中国人民感情的行为。
《瞭望东方周刊》：也就是说小泉在这个问题上出尔反尔？
陈昊苏：的确是这样。亚非峰会后，去年9月在纪念二战结束60周年纪念大会上，胡锦涛主席再次表明，希望日本政府和领导人本着对历史、对人民、对未来高度负责的态度，从维护中日友好，维护亚洲地区稳定和发展的大局出发，以严肃慎重的态度处理历史问题，把对那场侵略战争表示的道歉和反省落实到行动上。这跟四月讲的五点主张是一致的。中国领导人坚持了原则，而小泉却在10月17日第五次参拜靖国神社。在这个问题上中国已经仁至义尽。
针对此次胡锦涛主席关于高层会晤前提的讲法，小泉回应说只因为一件事情就不谈判不接触，这可不是一个好主意。他原话是这么说的。我认为他的讲话才是没有道理的，四次参拜后，中国领导人还是与他见面讲道理，最后换来的却是第五次参拜，无情地伤害中国人民。
如果说第一次参拜后，中国领导人就不见他，可能显得有些过分。但现在是已经一而再、再而三、三而四，四而五了，在这种情况下，中国领导人有理由要求日本领导人做出不再参拜的决断。因为我们不想再上当了。
参拜靖国神社已经成为中日关系得不到改善的症结问题。比如我们要走进一座宫殿去，但大门口横着一些绊脚石，如果只是一块小石头，我们可以绕开它。但现在是一块大石头堵在大门口，不把它搬走就无法进去，总不能爬进去吧？
中国领导人的立场主张可以说是合乎情理尊重道义的，无可挑剔。事实上，日本国内也有很多人不赞成参拜，包括桥本龙太郎在内的几个前首相就不赞成。只要虚心听听这些不赞成的意见，做出正确的决断并不是很难的事情。中日关系可能继续冷却
《瞭望东方周刊》：如果今年9月后，日本新任领导人仍然坚持参拜，是否意味着中日关系还将继续僵化下去？
陈昊苏：现在有人判断中日关系可能还要经历一段冷却的时间，我们做好了这种准备
。但这不是我们愿意看到的，关键在于日本高层怎么做。
《瞭望东方周刊》：日本外相麻生太郎上任后，发表言论美化日本侵略历史，视中国为威胁，给中日关系造成了很大的麻烦。你如何评价日本外相的这种言论？你认为这仅仅是他个人的言行，还是代表了日本政坛的某种风向？
陈昊苏：他作为一个政治家，当然要对其言论负责。日本右翼有这种观点，这也不是什么秘密。他的很多观点并不正确，我们持批评的立场。
《瞭望东方周刊》：面对这种不利的形势，中方应该怎么做来推动双方关系的改善？
陈昊苏：中方不愿意看到两国政治关系这样僵持下去。我们在与日本七团体领导人开会讨论时提出三个带有方针性的建议：“以文促信”，通过文化交流促成相互信任；“以经促政”，通过经济合作促成政治关系改善；“以民促官”，通过民间交流推动官方接触和往来。很多事情要马上奏效是不可能的，但是我们一直努力在做。
《瞭望东方周刊》：有一种观点认为是日本人民选择了这样的领导，因此日本首相的参拜也代表了民意。
陈昊苏：我不认为是这样。我知道日本有很多有识之士是不赞成参拜的。日本舆论在这方面也有所反映。小泉的参拜行为并不代表日本人民。当然，也有人赞成参拜，我们并不把他们当成敌人，我们希望向他们做解释，参拜事实上对日本并没有好处。
《瞭望东方周刊》：从前年开始，日本在中国经济中的地位快速下滑，在中国的主要贸易伙伴席次上，日本已经由原来的第一降到第三，这是否与中日政治关系的僵局有关？
陈昊苏：我曾经说过，短期内“政冷经热”是可能的，但长期看必然会带来麻烦。
经济合作是两国合作的物质基础，如果这一基础很雄厚，政治关系就会发展得很顺畅。政治家要尽力维护这个基础，不能放任有人对经济基础造成损害。日本在中国贸易中的地位下降，不能排除政治因素的影响。
我们不愿意看到这种情况，要采取“以经促政”的方针，在经济上多搞合作，推动政治关系转热。这也是可能的。
《瞭望东方周刊》：日本外务省4月1日正式设立了日中经济室，作为专门负责与中国进行经济贸易问题磋商以及制定对华经济战略的常设机构。分析认为日本外务省期望通过设立专门负责日中经济问题的机构，将经济课题与政治课题区别处理，努力将日中关系处于困难局面对经济的不利影响降低到最小程度。你觉得在当前的中日关系局势下，将经济课题与政治课题区分开来是可行的吗？
陈昊苏：经济与政治有区别，也有联系。纯属经济问题，用经济手段解决是好事。中日现在出现了经济热度下降的趋势，不完全是经济的问题，应该从政治角度来处理。我们的主张就是以经促政，让经热为政冷加热，而不是让政冷为经热降温。
《瞭望东方周刊》：有学者认为，中日关系之所以出现这么多矛盾，是因为中日关系出现了结构性的变化：原来中国是一个落后的农业国，因此日本对中国并不在意；但现在中国已经是一个发展中的大国，日本对此心理上难以接受，因此处处与中国为难。你是否认同这种看法？
陈昊苏：这种分析有他的道理。当中国强大后，日本有一些人对中国的发展有疑虑。我们希望做些解释。胡锦涛主席说我们是和平发展，不会威胁别人。日本有识之士也是清楚的。有些人热衷于中国威胁论，对此，我们只能多做解释。
《瞭望东方周刊》：怎么让他们信服？
陈昊苏：当然要用事实来让他们信服，光靠嘴说不行。中国每年经济增长率达到9%左右，目前在世界经济总量中占4%，不到5%，但对世界经济增长率的贡献达到20%以上，这不就是事实吗？中国经济发展对日本经济改善也同样有好处。
另外，新中国已经用五十多年的时间，来证明自己没有对世界构成威胁。中国没有侵略行为，没有侵略日本，倒是日本在历史上曾几次侵略中国。只要尊重事实的人都应该相信中国是主张和平的。上个世纪50年代，中国发展势头非常好，有些邻国很害怕，认为会威胁到自己。有忧虑很正常，但事实证明，我们没有任何要欺负别人的意图。相反，中国提出“与邻为善、以邻为伴”，“睦邻、安邻、富邻”的方针。我们希望邻国是平安的，富裕的，关系是和睦的。
《瞭望东方周刊》：日本新任驻华大使宫本雄二将于本月赴任，宫本是日本外务省中不多的“知华派”之一，你对他有何期待？
陈昊苏：他是日本的代表，我们当然希望他致力于加强日本和中国的友好关系的发展。
《瞭望东方周刊》：你对刚离任的阿南惟茂大使有何评价？
陈昊苏：其实日本好几任大使都主张对华友好，阿南惟茂大使也是其中之一。尽管在他任期内，中日关系出现很大问题，但他不能担这个责任。他不希望发生对两国关系不好的事情，有时他也相当的无奈。一般来说，大使都是“亲”驻在国的，所以一旦两国关系不好，大使就很难当。
《瞭望东方周刊》：小泉首相将于今年9月后卸任，能否请你展望一下“后小泉时代”的中日关系？
陈昊苏：我们诉诸日本人民的良知，我们也希望日本政治家有政治智慧来解决争取邻国的信任问题。我即将访问日本，这次去就是要“以文促信”。我们要祝贺日本中国文化交流协会成立50周年，他们在推动日中文化交流方面做了很多工作。当然我也希望更多的日本人民支持并参与这个事业。
我们也要向广大日本人民解释，中国处理中日关系的做法是合乎情理的，也是尊重道义的。中国并没有提出无理要求，胡锦涛主席说得很对，很多问题责任不在中国方面，也不在日本人民，关键是日本领导人不要再做伤害中国人民感情的事情。
《瞭望东方周刊》：在两国关系处于僵局的时刻，中方在推动中日民间外交方面将会有一些什么新举措？
陈昊苏：两国关系，民间往来是群众基础和社会基础，基础越雄厚，国家关系越好。我们坚持以民促官的方针，开展更多有效的民间交往活动。关系好的时候要做，是锦上添花，关系不好的时候更应该做，这对中日关系可以说是雪中送炭，意义尤其重大。
《瞭望东方周刊》：目前中日友好城市的运行情况如何？
陈昊苏：运行情况很好，我觉得友好城市关系对发展中日关系有很多积极意义。我们最早的两对友好城市，就是从日本开始的，分别是上海和大阪，天津和横滨，以后才发展到其他国家和地区。目前中外友好城市已经有1300多对，其中相当部分是对日本的友好城市。我们仍然在积极推动这一工作。
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