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主持人：那GDP应该放在什么样的位置上来看待呢？
俞正声：GDP呢，你就当作一个数字就是了。
主持人：对您来说它就是仅仅是一个参考？
俞正声：就是一个参考。
主持人：会给您压力吗？
俞正声：你要说没压力也不对，但是如果你把这个官位看透了，不考虑自己个人的地位、名声的话，那就不是压力。(掌声)
主持人：我们非常佩服您的这份豁达，我们也特别注意到您到了湖北之后，起来着力做的几件事情，还包括了农村的综合配套改革，打造武汉城市经济圈，还包括了政府工作作风的转变，那么如果把这三件事放在一块儿的话，您能不能来给我们做一个排序，您觉得哪个问题是最重要的问题？
俞正声：最重要的问题当然首先是农村问题。
主持人：其实农村的综合配套改革一直是您工作思路当中的一个重中之重，而且您一开始是把监利作为了自己的责任点，有没有人提醒过您说监利的情况太复杂了，你看像农民太苦、农村太穷，农业太危险这样的声音就是从那儿发出来的，但是您却一年当中去了那儿十次，有没有人提醒过您说别把这个作为自己的责任点了。
俞正声：在确定联系点的过程中间呢，开始监利没分到我的头上。
主持人：是您主动争取的吗？
俞正声：对，没分到我头上我说因为监利的问题最严重嘛。
主持人：对。
俞正声：我说你还是把监利分给我吧，有的同志建议说你别惹这个监利的事，监利人一天到晚地告状，我说监利的矛盾最多，它反映的情况最多嘛，我去联系监利农村的真实情况嘛，我能知道得更多嘛，最后确定的是我联系监利。
主持人：您到监利去之后，有没有农民跑到您面前来告状的？
俞正声：到农村之后啊，你用不着去挨门挨户地私访，农民就把你围住了，就给你反映我的负担有多重。
主持人：你那一刻心里会不会又升腾起一股无明火呢？
俞正声：这个没有无明火，这个呢因为它是体制问题，它跟有些擅自挪用专款或者腐败行为那个不一样的，它是一种体制，你不能简单地责备乡镇干部，就是你政府没有乡镇干部的运行钱哪，他怎么办啊？乡镇干部他要运行啊，你交给的任务他要完成啊，他怎么办？他就千方百计要要啊，要么你下去检查不让他要，不让他要他千方百计让农民不要说话呀。所以不能简单地责备我们的乡村两级干部，那么给我印象最深的还有一个例子就是我跟县里头的领导说，我说你带我去看一个你们认为搞得好一点的点，头一天晚上说，第二天去的。第二天去了以后看着，因为税费改革都要张榜公布。
主持人：张榜公布，对。
俞正声：我去那儿一看呢，那个写得很规范，一条一条写得都很好。
主持人：做得很好。
俞正声：走近了一看那个浆糊还是湿的，然后农民过来了，有十几个农民就过来了说那都是假的，你们别信这个，然后兜里拿出来说你看这个，昨天晚上才给我的，什么呢？就是我们省政府给农民的一封信要发到每个农民，昨天晚上才给他的，然后农民说是昨天晚上这个表现编的，编到半夜编出来贴上去的。
主持人：那怎么办呢？
俞正声：怎么办，就是中央不是确定税费改革吗，中央拿一部分转移支付，把原来的费规范了，该取消的取消，该规范的规范，把原来的费取消掉，然后该规范的变成税，按税来征，缺额部分用转移支付来弥补。不够怎么办？因为转移支付的钱肯定是不够的，不够就要人员分流，有些人员就要分流。另外呢，省财政不断地加大支持力度。
主持人：实际上这么多年下来您对农村综合配套改革工作的最大的体会是什么？
俞正声：最大的体会呢就是农村的问题的解决呀，必须解决农民的负担和农民的收益，所以要解决好农民、农村的问题，必须把农民的利益问题放在我们工作的非常重要的位置，放在自己心中的非常重要的位置。
主持人：说完了农村综合配套改革工作，我们再来说一说您下大力气做的第二件事，就是打造武汉的城市经济圈，在之前我们听到过人们评价湖北经济发展的时候有很多的声音，就是武汉一枝独大，武汉的GDP就占了整个湖北的三分之一，所以才会衍生出所谓树越来越、草越来越少这样一种质疑的声音，我不知道您在打造武汉城市经济圈的过程当中还听到过什么样类似的声音吗？
俞正声：这个是这么个状况，武汉是湖北的优势，也是湖北的不足，那么对这个优势或者不足怎么看，你是削峰填谷呢？还是鼓励优势的发展来带动这些谷地呢？这是两种思路，我们省委认为呢，对湖北的经济而言只能是促进武汉的发展，而不能采取削峰填谷的办法，你要想让湖北的其他地方缩小跟武汉的差距，只有充分地发挥武汉的优势，放手地支持武汉的发展，湖北的经济才有希望。(掌声)
主持人：其实我们都在谈武汉，那我想必须要请教我们武汉市委书记苗圩先生一下，我们在这儿要特别郑重其事地向您打探一下，您在从东风的老总调任到市委书记的这个期间是不是会有一个先见之明啊，您看就把东风汽车这样一个规模大、效益好，而且行业的领头企业就把它就搬到武汉来了。
苗圩：这个当时没有估计到我会到武汉来做市委书记，当时有一件事对我们在十堰呢，我听了以后非常受感触，就是江苏张家港的一个民营企业的一个科长到十堰去，当然是为了办业务，去讲了两句话：第一句话呢，说来一趟十堰可真不容易呀。第二句话呢，说我都十多年没坐过火车了。我说这个话的意思呢就是在市场经济条件下一定要选择一个能够更便于企业发展的这么个位置来设立它的总部，设立它的研发中心，这大概就是当时的这么一个过程。
主持人：那即便如此，您会不会很有底气地告诉十堰市的领导说，我们的搬迁对你们不会有影响，还是会给你们带来更大的发展？
苗圩：我们也不是对十堰完全作为放弃，那么作为东风公司呢，还是把主要的中重型卡车生产阵地放在十堰，通过我们引进外资呢对十堰这五年的投入相当于过去十年，十年的投入还要多，短期是会有一些影响，从长远来看还会有一个大的发展。
主持人：所以您还是非常自信？
苗圩：是。
主持人：其实关于这个问题的讨论大概就归结在两个方面：一种观点就是说大树底下可乘凉，另外一种观点就是大树底下不长草，那其实我们大家的心愿都是让这棵大树能够更加地茁壮。
苗圩：我觉得如果说大树底下无小草，这还是确实是一个自然的现象，但是还有一种说法叫做孤木不成林，只有把周边的这些城市，武汉周边的这些城市都能带动起来，都能发展起来，这就会成为一个经济带、经济圈，经济一体化，区域经济一体化的整体的一个发展的格局。
主持人：这是一个非常好的思路，我们也想请魏先生来给我们建议一下，要让独木成林，我们最需要做的一件事是什么？
魏：我觉得有一点，就是说实现措位发展，你比如说我们武汉可以把公司的总部，产品的设计，研究与开发、市场的营销、品牌等等，我们把它控制住，我们控制两头，但是一般的制造业，加工我觉得可以甩到周边地区，发展制造业，我觉得武汉最好也是发展高端制造业，这样的话，我们可能在今后的武汉经济圈的大范围内构筑一个一体化的产业链。这样的话，我们就是说能够通过这个大都市、武汉经济圈，我们能够跟珠江三角洲、跟长江三角洲来进行竞争，而不是单纯的一个武汉跟他们去竞争，我觉得这是最根本的。
俞正声：实际上呢现在我们省是这样，我们省叫做抓武汉的经济圈的发展，跟县域经济两手并重，把大企业的结构调整和促进中小企业和民营企业的发展，两手并重，武汉的交通方便了，通讯方便了，居住条件方便了，周围的这些县市自然的，它的投资环境等于改善了。
主持人：那么在关注完了刚才您提到的农村综合配套改革工作和打造武汉城市经济圈之后，我们再来关注一下您致力于做的第三件事情，因为我们看到不管是打造武汉城市圈也好，或者是农村综合配套改革工作也好，都离不开人和政府，有这么一句俗话说新官上任三把火，我们看到您2001年上任的时候，也有这样的三把火烧了起来，那就是砸掉了小金库，统一了津贴的发放，取消了特权车。
俞正声：恐怕也不止这三件事，比如说省直机关政企要分开，企业呀，这个中央机关已经搞了嘛，我们湖北省搞得比较晚一点，省直机关不要办报刊，还有你说的几件事情。
主持人：这几件事好像特别集中在转变政府工作作风方面？
俞正声：因为它政府的一些毛病，出现在什么地方呢？一来就是叫做腐败吧，贪污、受贿，这个不能简单地归为机关作风问题了，这是另外一种性质了，第二类就是违反财经纪律，这跟贪污腐败不太一样，违反财经纪律，什么钱都敢挪、什么钱都敢用。
主持人：有特别严重的吗。
俞正声：我讲我最近碰到的事，昨天我还看到这个审计报告，就一个市的土地国土管理部门，一个地级市嘛，国土管理部门挪用土地专款两千多万，干什么呢？盖宿舍、盖办公楼，这个局长住多大的面积呢？二百八十多平米，胆大妄为呀。
主持人：底下一片哗然。
俞正声：胆大妄为，这个事正在处理之中，而这个事为了修长江干堤，一开始国家没有拨款嘛，为了修长江干堤集资了三千万，始终没有还上，但是最近可能还上了，就是长期，我知道这个事就是欠那么几千万的钱没给人还上，结果一个局就可以挪用两千多万，胆大妄为呀。第三类就是衙门作风了，机关作风里的问题很多，第四类就是我们的各种制度，包括法律法规，授予各个单位的权限，产生的扯皮，这个不是某一个人了，法律法规授予的权限就扯皮，从北京开始扯起一直扯到底下，所以这个机关作风很复杂，有多种因素，我刚才讲的我们改进机关作风，采取几条措施是从机制上，争取切断他谋取利益的渠道。
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