|
主持人：您好，我是新华网的记者。我们想就萨达姆被处死的事情与您做一次电话访谈。
我们刚刚得到消息，在北京时间11时，伊拉克前总统萨达姆已经被执行绞刑了。请您分析一下为什么选择在今天对萨达姆执行死刑。
顾正龙：您好。我很高兴介绍新华网的采访。我想选择这个时间处死萨达姆，有它政治上的考虑。因为圣诞节和伊斯兰教的“宰牲节”两个节日气氛还没有过的情况下，伊拉克当局一不做，二不休最终处决了萨达姆。根据我刚才看到半岛电视台的报道，准备执行对萨达姆的绞刑是在美国和伊拉克官员经过商量、研究后作出的最后决定。这里面美国起了很重要的影响。一个是美国国内政治的需要，美国现在在伊拉克陷于非常困难的境地，美国要调整对伊拉克的政策，罢免了国防部长，任命了新的国防部长。布什在明年一月份将发表国情咨文，宣布对伊拉克调整政策的内容。在这种情况下，他为了政治上造势。如果萨达姆在这个时候被执行死刑，他可以利用这个为伊拉克战争的正确作出证明。
另外，美国和伊拉克当局一厢情愿希望通过处决萨达姆来改善伊拉克的安全形势。在他们看来，如果萨达姆死了，原来萨达姆的残余势力或者萨达姆追随者、支持者，就不再抱任何希望。萨达姆从此就完全消失了，不可能东山再起了。他们认为这对缓和伊拉克的形势有可能有帮助。
另外一个原因，为什么匆匆忙忙在这个时候处死萨达姆，从技术层面来说，伊拉克法律规定满70岁的罪犯可以免除死刑。明年4月28号是萨达姆70岁的生日。到了那个时候，想处决萨达姆就不行了。正好如果不很快处理萨达姆，有可能萨达姆免处一死。因为国际上反对他判处死刑的压力越来越大。
主持人：您刚才提到处死萨达姆基于伊拉克安全局势的考虑，果真能像美国所希望的那样，萨达姆被处死之后，伊拉克的安全局势和教派冲突会有所缓解吗？有很多网友会认为，这会使本来已经很混乱的局势火上浇油，您对此是乐观的还是悲观的呢？
顾正龙：我完全同意这些网友的看法。处死萨达姆不仅不能改善伊拉克的安全形势，反而会使伊拉克的局势火上浇油，暴力事件不断升级，流血活动会更多，这是许多人的共识。到现在为止好象没有什么人相信，处死萨达姆会使伊拉克局势得到改善，我现在不相信这些。
从昨天到今天的国际反映看，他们都有这种看法，就是萨达姆处死不可能改善伊拉克的安全形势。
我们知道，美国也好，伊拉克的马利基政府也好，他们恐怕也是一厢情愿想通过处死萨达姆使伊拉克的局势得到改善。其实这是一把双刃剑，也许心理上会起一定作用，但从根本上不可能改善目前伊拉克混乱、暴力不断的局面。
主持人：我们怎么看待萨达姆之死，对美国会有哪些有利和不利的影响呢？
顾正龙：我们知道伊拉克是联合国成员国，萨达姆是伊拉克这一主权国家的总统，美国在外国军队的帮助下推翻了萨达姆政权。美国为首的联军，布什政府以两个最主要的理由绕开联合国发动了对伊拉克的这场战争，一个是说伊拉克发展大规模杀伤性武器，另一个是萨达姆政权同基地组织和本·拉丹有牵连。现在美国政府都承认这两个理由不能站住脚，发动伊拉克战争受到国际上广泛的质疑，缺少合法性。
这种情况下，在美国推翻了联合国的成员国，现在又处死主权国家的总统，到底这个问题在国际上是不是合法，是不是有法律依据，是人们提出的一个问题。尽管萨达姆是是一个独裁者，但是萨达姆政权垮台的这种方式是值得人们去思考的。而且从伊拉克现状来看，现在伊拉克的政权比萨达姆时代还乱，人们没有什么安全感。
伊拉克局面是谁造成的？通过萨达姆的案件或者他被处死，这些都是值得人们去思考的一个问题。
主持人：在萨达姆被处死之前，很多国家像法国、德国还有联合国人权事务的高级专员都明确表示反对处死萨达姆，就连美国的铁杆盟友英国和意大利也明确表示反对，为什么他们作出这样的表示？
顾正龙：可以说美国和这些国家在伊拉克的利益是各不相同的。美国这样做，是因为它主导了这场伊拉克战争。欧洲国家如意大利对伊拉克战争都提出了质疑。甚至英国首相布莱尔因为支持美国发动这场伊拉克战争，也在国内受到了非常大的压力。
可以想象，在美国军队占领下成立了伊拉克政府，这种情况下对萨达姆的案件进行审判。而在审判过程中，有的律师被暗杀了，有的法官辞职了。这场审判是一场闹剧，与其说是一场司法审判，不如说是政府需要的内部戏。
可以说现在国际上比较客观地反映了大多数人对伊拉克所发生的流血事情，包括伊拉克战争、伊拉克的乱象和对萨达姆实行的审判、结果和处决的强烈不满。
主持人：萨达姆被处死对整个中东地区将会产生怎样的影响？
顾正龙：萨达姆已经告一段落了，可以说真正意义上萨达姆时代已经过去了。中东地区或者伊拉克，萨达姆的影响或者萨达姆时代已经过去了。萨达姆作为一个阿拉伯民族重要的政治人物，他确实在阿拉伯世界，不管是阿伊冲突，还是中东和平进程、阿拉伯关系，甚至两伊战争、包括海湾战争都起到了非常大的影响。有坏的、消极的影响，也有积极的影响。比如在维护阿拉伯民族利益方面，不少阿拉伯人还奉他为民族英雄。
我认为对他的处决对阿拉伯世界会产生影响。因为阿拉伯世界认为审判萨达姆事件不仅羞辱了萨达姆，也羞辱了伊拉克，也羞辱了阿拉伯世界、阿拉伯人。从这个角度来说，他们认为绞死萨达姆是羞辱阿拉伯人的一个象征。萨达姆被处决以后，有可能在阿拉伯世界引起更进一步反美的情绪。萨达姆支持巴基斯坦，曾经有过比较激进的表态。
我们知道，萨达姆的女儿提出处决以后希望把他的尸体送到也门，葬在那里。也就是说在阿拉伯世界还是有人愿意接纳他，他还是有影响。我想不光是对伊拉克的局势还有其他方面或多或少会有影响。
总体上看，萨达姆已经离开了政治舞台。他个人的命运同伊拉克国家的命运、中东地区的命运已经逐步远离了。我想他的死产生的影响还是非常有限的，比如伊拉克的安全形势，目前已经很乱，几乎每天都有美军死亡、警察死亡的消息。萨达姆的死可能导致逊尼派和萨达姆的支持者的报复，导致新一轮的暴力事件和流血事件，但伊拉克的局面再坏也就这样了，现在已经相当坏了。这种情况下，即便萨达姆没有被判死刑，伊拉克几乎每天都有这样的事情，他死了以后我想也不过如此，不会像人们想象中有天翻地覆的变化。
萨达姆毕竟是一个过气的人物。也正是出于这样的原因，美国或者伊拉克政府一不做、二不休把萨达姆很快绞死了。萨达姆死了以后，他们也不担心伊拉克的局面乱到哪去，坏到什么程度，这虽然有点赌博的心态，但还是有一定道理，萨达姆案件这页就翻过去了，对伊拉克局势、中东局势的影响，我想随着时间的推延，会越来越小。
主持人：非常感谢顾老师接受我们的电话采访，谢谢大家。
|
