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朱永新：重建教育财政是唯一出路
朱永新，男，1958年生，江苏大丰人，现为全国政协常委、苏州市副市长、苏州大学教授、博士研究生导师
朱永新，男，1958年生，江苏大丰人，现为全国政协常委、苏州市副市长、苏州大学教授、博士研究生导师，中国心理学会常务理事，台湾《本土心理学研究》顾问，江苏省政协委员。著有《中华教育思想研究》、《困境与超越———当代中国教育述评》、《心灵的轨迹———中国本土心理学论稿》、《我的教育理想》等著作。
“名校办民校”是政府直接干预民办教育市场
记者：2004年“两会”期间，你的提案《停止名校办民校》引起教育界普遍关注，你认为，“名校办民校”发生的最初土壤是什么？
朱永新：“名校办民校”最初的出发点有其合理性，即解决群众接受优质教育的需要。因此，当时教育部门对“名校办民校”是支持的。
当时名校办民校还有一个重要原因是初高中分离，因为很多高级中学的初中剥离后，为了保证生源，就把初中变成民办了，或者变成‘假民办“了。这样就是一方面解决生源，另一方面解决经费，一剑双雕吧。
但是，随着民办教育兴起， 2003年《民办教育促进法》颁布后，“名校办民校”就没有存在的合理性了。因为它的存在会对真正的民办教育形成冲击，导致它们办不起来。公办教育过多介入民办教育的市场，民办最后都得死，这是肯定的。实际上很多大学的独立学院二级学院也是这样的。实际上这是政府直接干预了市场，这对真正民办学校是不公正的。
做不到资产和教师身份独立就是“假民办”
记者：我国《民办教育促进法实施条例》对民办学校作出了“四独立”的要求，分别是独立校园、独立财务、独立法人、独立招生发证。其中并没有要求资产独立和教师独立，您认为判定民办学校身份的关键点在哪里？
朱永新：当然也要有独立财务和独立法人。但我认为资产独立和教师独立是“四独立”的前提，做不到资产独立和教师独立就是假的民办教育。
记者：现在的形式往往是老学校的校长委派一个退休的副校长到新学校任法人代表，就是所谓的独立法人，这种形式是“真民办”吗？
朱永新：这要看委派后，实际的领导权在哪里，这很重要。是不是独立领导权？你是要向老校汇报，由母体学校来决定？还是有一个独立的董事会来决策。现在绝大多数“名校办民校”是母体学校在掌控，法人治理结构还没有完全形成。
“假民办”扼杀了真民办生存空间
记者：一位“名校办民校”的负责人曾说学校继续存在的重要理由是“继续满足社会对优质教育资源的需求”，如果改为公办运用就近入学原则，等于剥夺了人们花钱上好学校的权利。
朱永新：你问问这些学生的家长愿不愿意缴那么多钱啊。或者这种学校就走第二条路，你办成真正的民办学校。
记者：事实上现在这种情况真民办办不起来啊，办一家死一家。
朱永新：办不起来就是怨假民办啊。现在叫停“假民办”，就是要给真正的民办学校留下空间。真民办只有两条路，要么辉煌，要么死亡。因为真民办，做不起来就得死。而“假民办”没有这样的风险。
但是，现在在我国的民办学校和公办学校，是没有可比性和竞争力的。除了基础设施、管理，以及小班化以外，我们的民办教育质量在中国是没有竞争力的。原因就在于公办教育没给民办教育留下空间！
已有的“名校办民校”最好全部转为公办
记者：新《义务教育法》第二十二条规定：县级以上人民政府及其教育行政部门不得以任何名义改变或者变相改变公办学校的性质。但是，目前似乎尚没有法规说明以往已由公办名校改成“民校”的，今后应该怎么办？
朱永新：我的建议是首先叫停，不能再新办“名校办民校”。就是先要把车刹下来，然后再想办法整顿已经上车的学校。这些已上车的学校，最好的办法是完全变成公办学校，次优的办法是改变成真正股份制的学校。
记者：现在一些“名校办民校”确实也引进了部分民间资本，搬离了母体“名校”的校园，这能算真正的民办学校吗？
朱永新：这里有个真股份和假股份的问题。真股份就是要有真正的民间资本进来，新学校的教师与过去公办学校系统教师身份脱钩，工资关系也斩断，都要纳入民办教育体系。假股份就是虽引进了民间资本，股份有多有少，但教师身份仍然没变。这些假股份学校对真民办来说，同样是不公平竞争。
记者：您好像特别注重教师身份这一点。
朱永新：当然很重要，你有这个身份，人家才愿意来这个学校；你没有这个身份，人家就不愿意来了。
现在老师愿意来“名校办民校”，说白了是因为这些学校第一是公办学校身份，第二是民办学校待遇。那它当然有吸引力喽。
记者：你的看法是假股份必须全部转为真股份？
朱永新：对啊，这类学校要和老学校申请脱钩，然后资源重新整合，这个不是不可以的。我们的立达集团就试图往这个方向走，第一步变成股份制，第二步逐步使工资、教师的身份独立。现在我让他们是老人老办法，新人新办法。老人我没办法让他们变成民办的，但是去年新人进来就按民办学校身份走。若干年后，这两个核心问题就解决了，就改造成真正意义上的民办学校了。老校可以有股份，这个要尊重历史，改革完全不尊重历史，也是不现实的。
政府公共财政不到位是“假民办”难根除的主因
记者：您觉得为什么叫停了“民校办民校”，又滋生这种新类型的“名校出资办民校”？这类学校出现的根源是什么？
朱永新：就是一个教育财政的问题，都是钱的问题，政府没钱啊，教育部门穷啊。现在各地教师与公务员差距还比较大，各级教育行政部门还有政府为什么办民校，很大部分原因是想由此腾点经费出来，给教师多发奖金，提高待遇，尤其是给薄弱学校。如果政府能保证所有学校公共经费运转，还有教师收入与公务员持平，不要完全一样，基本持平就行。我相信，所有学校全部变成公办，实际上就是一张纸的事。
记者：是不是在“名校办民校”问题上，教育部门在一定程度上是替政府受过？
朱永新：对。我曾经要求有些学校办成公办，但困难非常大，为什么？财政没钱啊，教育局长和我说，你财政给我钱，我马上变成公办。政府公共财政应该把所有公办学校的基础设施全包了，把教师收入与公务员持平了，把学校运转经费全部管起来。政府把这三个问题解决了，我想校长们也没必要办什么民校了，教育行政部门也没必要挨那个骂了。
这是我国教育财政机制和体制上的一种缺陷，所以要重新思考和建设中国的教育财政，是解决这个问题的唯一出路。
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