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史美伦再谈内地股市监管
近年来的中国政界，有三位女性被称为“铁娘子”，除了中纪委前副书记刘丽英、国务院副总理吴仪外，另一个就是中国证监会前副主席史美伦。
六年前，史美伦受朱镕基总理之邀，从香港来到内地，出任证监会任副主席，分管发行、上市、基金。史美伦任期跨越朱镕基、温家宝两任总理，并得到他们的支持。
“铁娘子”身上曾聚集了若干重要词汇，如海归、监管、市场、改革、揭黑等等。
史美伦在上一轮牛市的顶峰前到来，在上一轮熊市的谷底前离去，许多人将这一牛熊转换归咎于她和她背后的海归团队，归咎于她发起的监管风暴。转眼两年过去了，中国股市牛熊转换。1月22日，上证指数破2900点大关，与之相伴，是年内突破6000点的“语言”和股市泡沫已现的警告。
已经置身事外的史美伦如何看待当下的内地股市？那些她在几年前竭力清除的——大股东占用上市公司资金、圈钱、假账、做庄，现在是否仍在股市里做怪？
2007年1月12日，香港中环招商局大厦，本报记者对史美伦进行了专访，1月23日，又进行了书面采访，采访中，史美伦对内地资本市场作出了坦率的评价，并回顾了任期内的一些“是是非非”。
而值得注意的是，史只对自己熟悉的领域发表意见，对内地资本市场的评论，也点到为止。
泡沫总有一天会破的
记者(以下简称“记”)：现在上证指数已破2900点，你关注这些信息吗？
史美伦(以下简称“史”)：从工作层面来说，我对此并不关心。指数总会有上下，别说中国内地是个新兴市场，美国那么成熟的市场，2000年时它的科技股泡沫也是很大，当时也有人出来呼吁说是不是有些疯狂啦、不理性啦。当然，也要考虑到有些投资者是无知的，入市以后可能承受不了风险，将来后果比较严重。
记：你在任时很关心投资者教育，而现在，很多中小投资者入市，甚至倾注自己的全部，你觉得其中不理性因素有多大？
史：现在很多人看到了指数不断向上，没想到有下的一天，可能他冒着的风险是他不能承担的，赚的那几天当然很好，但(过去)垮了的话，承受不了就去找政府。应该让投资者知道风险在哪里，谁应该承担责任，泡沫总有一天会破的，证监会不可能处理那么多的，有些也不该它承担，这就是投资者教育。
记：你说过，评价证监会工作的好坏也不应该是指数。
史：对。
记：那应该是什么？
史：应该看整个市场整体监管、改革的力度。不只中国大陆的市场需要改革，所有的市场都在演变、改进、改革，都在不断地完善，包括美国。每个市场都在不断完善，而且往往丑闻发生时就是改革的最好时机。丑闻发生就暴露了某些缺点，可能平常监管者或者市场都没有看到，或者是看到了没有力量去改革。改革的阻力总是有，所以有一些丑闻帮忙了改革。
记：我们注意到，你到任时股指是2245点，离任时1300点，恰好碰上了一个熊市周期，你觉得是运气不好吗？
史：跟我无关。倒过来说，如果我在的时候股指翻了一番，你能说那是我的功劳吗？不可能。当然我的来临是比较引人注目，这个我了解。
记：你认为2006年中国内地的资本市场最大的变化是什么？
史：除了股权分置改革外，最大的突破是A加H同时上市。
2005年6月23日，交通银行正式在香港联交所挂牌上市，成为内地第一家在大陆以外上市的商业银行。史美伦透露，交通银行上市的时候有关方面也曾考虑过A加H同时上市，可是后来“因为种种原因没有走下去”。
2006年，中国最大国有商业银行中国工商银行在香港和上海两地上市，集资额逾1400亿港元，创下了全球最大的集资纪录。
史：我很高兴证监会有决心走出这一步。前两年在内地大家对大盘股很有保留，感觉大盘股出来就会把指数压低，我当时的看法是一般的大盘股还是质优股，主要还是看质量，有好的质量投资者的信心就来了。所以你看中行上市，它是先H然后回去A，内地的认受力很强，对好的企业大家还是有信心。
再谈监管
在史美伦看来，A加H同时上市的成功有赖于内地股权分置改革的推进。
记：你觉得股权分置改革成功吗？到目前为止能下这样一个判断吗？
史：我感觉是一个完成的概念，是否成功要看以后才能做判断。但是这一步走得很艰难，很不容易，是个很大的突破。能走出这一步本身也可以说是成功，而且市场上普遍有认受力，大家都认可了，很多企业都做了。没有一个政策是十全十美的，总是要平衡，平衡的意义就是有些地方需要妥协，总要有些不同的考虑。
记：也有人认为股权分置改革并没有解决根本问题。
史：不解决全流通(股权分置改革)，那个包袱会越来越大。前些年主要是解决这个问题，不可能所有的问题同时解决，总要有先后，现在我感觉还是很及时，不能再拖了。
记：在你看来，还有哪些问题没有解决？
史：上市公司的质量问题、高管人员圈钱、大股东占用上市公司资金仍然是很严重的问题，我看到证监会现在也很重视这个问题。执法也很重要，因为监管的含义就是制定法律和执行法律，为市场提供比较清楚(clear)确定(certain)的法律，不能朝令夕改。
史美伦来内地任职时，正值股市大辩论之际，吴敬琏曾直言，中国股市连赌场都不如。因为违规成本过低，在一定意义上，违规得到了“鼓励”。而5年后，有人认为，这一问题已得到实质性解决。
史：和以前比，现在信心来了，整个市场的氛围好了，做改革也容易了。这方面是好的，但不能说现在就没有问题，我的同事们也知道，还是有很多问题。造成亿安科技等事件的体制性问题还是不能忽视的，谁也不敢说以后没有丑闻发生。
记：曾经很乱，比如5年前？
史：是比较乱，但是挑战就是要理顺这些。
史美伦在任期间，监管力度加大，被当时的媒体形容为“监管风暴”，亿安科技、银广厦、蓝田股份等等，股市的一个个泡沫被戳穿。
记：现在回想起来，那些案件是否令你感到吃惊、不可思议？
史：我倒不是惊讶这些事情发生，只是惊讶于它的深度和广度。香港也有丑闻，可是香港的地方小，我就说过，我们坐在中环，所有的公司都能看到，可是在北京，你能看到辽宁陕西山西云南的公司吗？所以中国证监会的工作也比较复杂，要考虑的事情也比较多。
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