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[三秋树]：尊敬的嘉宾，据了解，现在还有不少城市农民工子女上学仍然困难，面对这种情况，九年义务教育如何普及？ [14：54]
[张怀西]：您提的这个问题可能属于比较特殊的一个问题，大学毕业以后找不到工作，再回到中专去学习，然后再找到工作，我认为这样一种情况可能也是比较复杂的一种情况。找不到工作，有可能你的专业和社会上的需要不太相吻合，也可能不是这个原因，也可能是其它原因，有多种多样的原因。但是我认为回到中专去学习社会需要的事情，也未尝不是一条出路。但是不是说所有的大学生都回到中专“回炉”，但是你找不到工作，回到中专去学习，最后找到了工作，我觉得这也是很好的举措，也没什么特别不好的地方。 [14：53]
[老鹞子]：张主席，您如何看待职业教育与高等教育的关系，前段时间发生的大学毕业生到中专“回炉”的事情，是不是证明了我们前一阶段的职业教育走了弯路？ [14：49]
[张怀西]：我认为义务教育阶段，培养学生劳动的习惯是非常重要的，当然，要适合于他年龄的需要和实际情况。但是，热爱劳动、善于劳动应当可以作为教学的内容。学生的劳动兴趣和劳动技能应当有所提高的。比如，小学生，他在学校里面可以参加劳动，回家也可以参加适合他本人体力的劳动，应当把劳动作为我们教育的内容之一，作为我们提高学生整体素质的内容之一，不能够把劳动排除在教育的范围之外，这是我们在提高、培养、热爱劳动、善于劳动方面应当是有作为的。 [14：47]
[余青山]：张副主席，您好，我感到现在的义务教育阶段没有在培养学生热爱劳动、善于劳动方面有什么作为，学生的劳动兴趣和劳动技能退化了，您说是不是？谢谢。 [14：47]
[主持人]：非常感谢您的精彩回答。因为时间的关系，视频访谈部分直播就到这里了。接下来张主席还会和各位网友进行文字交流。谢谢各位网友的关注，再见！ [14：30]
[张怀西]：第二个方面，我国的职业教育有发展的时候，发展的非常之好，也有下滑的时候，也有继续发展的时候，我们国家职业技术教育经历了这样一个发展的过程，我记得那时候我在无锡当副市长，国家教育部组织了六个城市到德国去参观，苏州、无锡、常州，辽宁的省会沈阳、安徽的芜湖，6个城市，去了一个分管副市长、教育局长，还有劳动局的局长，到德国看了23天，专门去参观职业技术教育，听讲座，参观他们的学校、研究机构，他们说在德国，职业教育是他们发展的“秘密武器”，就是很了不起的。这个“秘密武器”我们能不能学呢？我认为是可以学的，我们可以结合中国的特点来学，我们不是全部照搬，但是我们可以结合中国的特点来学他们的职业技术教育的做法。
回来以后我们就学了，它叫“双员制”模式，一个人就是在学校上课，一个人在企业实践。这样一个教育模式培养出来的学生，一般的按照我们中国的水平来讲，都能够达到3级和4级技工的水平。实验结果一般来讲都能达到4级技工的水平。这就很不简单了。将来毕业以后，就可以到工厂直接工作了。现在来看，是不是这样呢？也完全是这样的。培养出来的毕业生很多工厂都争着要。
广东“技工荒”，包括一些城市的技工出现问题，说明他到别的地方去了，他不到你的地方去了，可能别的地方工资比较高、待遇比较好，安排的比较合理等等，都有可能。他不会说不来了，不做了，在家待着，这是不可能的事情，这说明在招工方面的竞争也是非常激烈的。所以，我认为，这是技术教育非常发展、非常值得我们重视的问题。
我认为，职业技术教育在80年代、90年代一段时间里也曾经有过一段时间的低落，我们那时候积极向全国政协、向教育部、向国务院提出我们的建议，要发展这一技术教育。1999年我们就提出来了，那时候比较早了。1999年发展的很好，后来以后就发展的很差。这是我们在职业技术教育方面处于低落的时期。现在，又开始发展。现在的发展是在一个新的阶段的发展，它办学模式、办学方法、学生管理等方面都有一些新的措施，这是非常好的。
所以，现在职业技术教育同很多企业或者单位都有一定的联系，为你培养、为你服务。它的教学内容都要考虑有实践、有训练等，它都有一套比较好的方法。这样出来以后就得到人们的欢迎。我们在常州看了一个高等职业教育的培训基地，它是把各个职业技术教学集中到那个地方，造了很多房子，搞了很多工厂，搞了非常好的基地，搞得非常之好，我们都去看过。像这样一种做法，我认为是很好的做法。我们非常希望我们的国家真正能够把我们国家的很多青年培养成为有志于自己事业的劳动者。 [14：30]
[张怀西]：职业教育是我国教育事业的重要组成部分，这一点不能够忽视。因此，我们在温家宝总理的报告中对这一条也给予了高度重视，我们国家专门召开了职业教育工作会议，对于职业教育做了一个很大的发展规划，2005年、2006年中央每年都要增加100万人的招生。“十一五”规划时期，大概在2007年，普通高中的比例和职业学校学生比例基本上保持平衡，就是50%：50%，这个比例还是比较合理的，所以它是我们教育事业的重点组成部分。
其次职业教育关系到国计民生的一件大事，为什么呢？我们都要依靠工业系统和社会系统，来生产我们的很多产品和提供服务，要靠谁来培养这些人才呢？毫无疑问应该靠职业体制教育。因此，它是关系到一个国家生存和发展的大事，不是小事。我们说中国现在是一个发展中的大国，很多人都说，我们现在是“中国制造”，“中国制造”这个话是好说的，但是靠谁来制造呢？你要靠培养出来的职业技术学生，我们现在高级的技工，仅仅占到我们整个工人比例的4%，4%的高级技工怎么能担负起这么一个任务呢？这是完全不可能的。
第三，我认为职业技术教育是鼓励和支持每个人走向成长、成功、成才的好事。一个人要成才，要成长，要成功，靠什么？当然要靠职业技术教育，要不然怎么成才呢？怎么成长呢？这是不可能的。所以“三百六十行，行行出状元”，这样一个提法，我认为应该大力提倡。“三百六十行”，所有的行当都可以出状元的，不等于说一定要到大学做研究生才可以真正的出状元。所以，我认为这是鼓励支持每一个人走向成长、成功、成才的一个大事。
最后，我们不可能人人都上大学。人人都上大学应该怎么说呢？那就是大学生比例要到100%、90%、80%。我们现在大学生的毛入学率是22%，这样一个比例，在发展中国家来讲，属于比较高了，今后还要发展，我们在教育事业的发展中，要普及和巩固义务教育，加快和发展职业教育，着力提高高等教育。但是高等教育再发展，你也发展不到50%以上，60%这是不可能的。如果说我们到本世纪中叶，我们国家发展到50%了，还有50%怎么办呢？我们不能够看到它，也不去教育他们，也不去引导他们，这个不行，所以要把发展职业教育作为我们真正的成长、成功、成才的道路。这是第一点，职业教育的重要性。 [14：26]
[主持人]：我国南方有些地区出现了“技工荒”，您觉得这是不是反映了职业教育还不能够适应社会经济发展，您能不能详细的介绍一下我国职业教育的现状？ [14：26]
[张怀西]：现在大学毕业以后，都希望到哪儿去呢？都希望到城市去。有没有说我想到农村去？有，但是很少。有的说去了一年，有的说去了两年，去了三年，三年以后怎么办呢？所以，我认为要引导和鼓励我们的青年终身的从事教育事业，特别是农村教育事业，我认为第二个措施是非常非常重要的。
第三，我觉得我们应当宣传农村教育工作者优秀的事迹，农村教育工作者有很多很优秀的事迹，我们要好好的宣传，宣传了以后，使我们感到农村的教育工作同样也是光荣的，也是我们青年人一生所能够体现的价值所在，所以应该鼓励他们到农村去。
除了这个以外，我认为我们还应当很好的引导我们的青年认识这样一个问题，就是说，人的一生应当怎么样来度过。我们觉得，人的一生有很多路可以走，有很多具体的方法可以用，但是到农村来改变农村的面貌，来实现农村的发展，也应当是我们青年可以走的一条道路，要适当的向他们宣传和教育，这样才能使得这些青年能够到农村地区去。 [14：26]
[张怀西]：农村的问题是很复杂的问题，全国的农村可以说是千差万别，有非常好的农村，像江苏、浙江、广东的农村，有一些很好的学校，也有非常偏远地区的农村。因此，我个人认为农村的问题，要看它的实际情况，我们现在所指的农村是指薄弱地区的农村，薄弱地区的农村。
我认为首先应当要使当地的党政干部、学校的主要领导，普遍认识到教育是一个关键，是培养自己的子女，培养自己的子女当然是关键的问题了，要重视教育。其次，我认为，一定要把教育事业当作是一个关系切身利益的问题，它和一般的事业是有差别的，教育事业和每个家庭都有关，和每个学生都有关。在这里，特别要把教师队伍建设好，“名师出高徒”这是中国的一句老话。所以我认为，农村的教师队伍一定要建设好。
要鼓励推动引导我们在师范院校的毕业生和大学毕业生到农村去。但是说这一句话是好说的，但是真的要去，怎么个去法？为什么现在很多地方的农村都有这样那样的一些问题，去不了呢？这里面就涉及到很多问题。首先到那里去，你的第一个问题就是晚上要住到哪里去？所以要解决住的问题；第二个问题你要吃饭，为什么说农村代课教师多呢？是因为那地方用不起公干教师，所以就弄个代课教师。这样一种做法也是有问题的。所以在待遇上面要给予必要的解决，如果不解决待遇问题，恐怕解决不了师资问题。吃也要解决，至少按照过去教师的待遇，不能少于公务员水平。现在，公务员的水平是多少呢？在不断提高，教师的水平提高了吗？就值得研究了。第三要有很好的学校领导、党政领导，把他们带好。带好是非常重要的问题，带不好怎么能让他发挥作用呢？大学生学习好，非常有道理，非常有意义，但是真正到农村去，还要有人带，所以要把他们带好。什么叫带好？就是真正的热爱农村的教育事业，终身的为农村教育事业做出自己的贡献，要达到这么一个要求，这样才有可能真正的做到终身从事教育。
我们以前也看过一个苏联的电影叫《乡村女教师》，这个印象到现在还很深，我们现在有多少人希望到农村做一个教师呢？这就值得我们研究了。所以，我认为政策上要有保证、经费上要有保证。其次，要宣传教育动员有志气的青年能够到农村去从事农村工作。 [14：17]
[主持人]：刚才您也提到农村的义务教育还有一些问题，除了资金上的投入之外，刚才您也提到教师建设是非常重要的一个方面，现在就请您给我们大概介绍一下咱们国家现在在农村实施的义务教育情况是什么样子？ [14：11]
[张怀西]：第一方面，我们国家正处在社会主义的初级阶段，而且要处在一个相当长的时期。在这个时期中，我们国家的基本国情是人口众多，特别是农村人口多，而资源相对而言是比较稀少的。这是我们国家的一个基本的国情。因此，在这样一个实现全面建设小康社会，实现现代化的过程中，我们必须把教育放在突出的战略位置。大家知道，要建设一流的国家，必须要有一流的教育、一流的人才，所以一定要把教育放在突出的战略位置，让全社会必须高度重视教育事业。所以，要重视教育、尊重教育、发展教育，教育要作为我们发展中的重中之重。我想，这是我们应当首先明确的问题。
第二个方面，温家宝总理在《政府工作报告》中特别强调人们当前关注的问题，就是教育问题。我认为，义务教育是必须由全民来接受的教育，要使每一个人都享受教育的权利，提高整个民族的文化水平，这是史无前例的伟大的事，我们国家过去，很多人基本上没有受过什么教育，受教育的人有一些，但是少数人。从解放到现在50多年来，我们需要把全民族的教育放在一个突出的位置，所以，我认为这是史无前例的。党和政府都把义务教育作为社会主义和谐社会的重要内容，每个人都必须接受义务教育，这是我们必须要重视的问题。党和政府一直非常重视教育，文革以前也是很重视，文革前17年，教育也是很好的。文革以后改革开放以来，党和政府对于义务教育和职业教育也倾注了大量的心血，全国人民、全国的教育工作者都付出了极大的努力，所以义务教育在全国有了很大的发展。按照我们国家所统计的情况来看，我们国家在2006年的时候，除掉一部分比较艰难困苦的地方以外，基本上都实现了义务教育，这是很了不起的一个成果。所以，我认为，我们国家多年来采取的一系列的举措，使我们的义务教育有了很大的发展。因此，也培养出了一批又一批的国家需要的各级各类人才来适应我们国家现代化建设的各种需要。这是我们国家义务教育和职业教育所采取的一系列措施以后，得出这么一个结论。
义务教育是一个全民族的教育，因此，我们就必须要把义务教育提高到一个高度重视的阶段，我们现在小学和初中的入学率都超过了99%左右和95%左右，学生的辍学率也控制在一定的比例范围以内，这是很了不起的成果。所以，我想这是解放以来，义务教育所采取的一系列措施，以及我们得到的成果。
但是，正由于我们国家太大，我们有13亿人口，因此，义务教育也必然会出现很多问题。为什么每年人代会都把教育工作作为重点的内容，大家的问题越来越多，原因就在这个地方。这是由于人们对于教育事业发展的要求普遍提高，所必然出现的一些问题。现在义务教育的现状发展很快，质量提高，群众总体比较满意，所以我们应该肯定。这三句话就说明义务教育的现状发展很快。我们当时念小学的时候和现在念小学的时候不一样了，现在小学学生水平也是很高的，初中也是不一样的，群众也是比较满意的。但是，在满意的过程中，也会出现这样那样的一些问题，比如说，由于我们国家太大，我们的教育事业的发展是不平衡的。发达地区和欠发达地区、城市和农村都有很大的差距，思想教育方面也存在某种偏颇。
我们现在希望大家升学，升学就要学习，要考试，所以，从小学开始到初中，一直到高中，都是负担太重。现在小学生的书包比我们那时候重多了，所以学生的负担过重。另外，教育的公平性是社会主义和谐社会的内容之一。而教育公平在某种程度上也是欠缺的，因为国家那么大，这个学校办得非常好，那个学校办得非常差，那个学校有国家支持，那个学校没有，所以这样一些问题，都是不可能在很短时间内得以解决，但是必须要解决。解决这些问题，对于我们教育事业的发展肯定会有一个很大的改变。
义务教育到底怎么来发展？我个人认为，要从巩固现有的义务教育成果入手，巩固要从数量上巩固，要从质量上巩固，重点放在农村，这样才能够把我们国家的义务教育事业真正落到实处。数量上巩固，就是要维持和保持现在99%左右，95%左右的数据。这就是保证我们绝大多数的人都能够读到书。质量上也要巩固，要通过各种手段，特别是提高教师队伍的水平，保证学生的质量。
我们过去都讲了，叫“名师出高徒”，所以我们需要把义务教育阶段的教师队伍水平提高，现在很多地方反映，特别是农村，教师队伍还需要充实，还需要调整，还需要提高，我觉得这是非常有道理的。我以前在江苏省政府工作，那时候城市的教师水平是很好的，我们同国外相比较，我们的师资队伍、学生水平，都不亚于他们，但是农村，特别是偏僻的农村，教师队伍就没有人愿意去，相对而言比较差了，所以要把农村教师队伍充实、调整和补充。这样才可能使我们整个义务教育水平达到很完美的高度。所以，要从数量上和质量上来巩固。
其次，我认为，刚才大家提到教育要公平，教育公平怎么实施呢？我认为最关键的是要把每一所学校都要办好，来促进教育的均衡发展；要把每一所学校办好，需要做很多工作，要选择好的校长；要选择好的教师；要选择好的方法；要选择好的制度；要采取一系列的措施。办学校可不比办别的东西，没有几年、十几年甚至几十年的努力，很难把一个学校真正发展成为一个名牌学校。所以，要把每一所学校办好，使教育能够均衡发展，特别是要在校长的选择、教师的选择、制度的选择和教育方法选择等等。同时，我们也需要广大的网友、广大的家长能够正确地对待我们国家的教育公平的问题，很好地教育自己的子女参与到做好义务工作中去。
农村教师要充实，温家宝总理在《政府工作报告》中讲到，今年教育部直属师范院校的师范生要实行免费教育，建立相应的制度，这是一个示范性的举措，就是要进一步形成尊师重教的浓厚氛围，让教育成为全社会最受尊重的事业，就是要培养大批优秀教师，就是要提倡“教育家办学”，鼓励更多优秀青年终身做教育工作，这是一个非常好的主意，所以我认为要鼓励“教育家办学”，使教育真正能够成为一个改变人一生的很好基地。
评价一个学校，不能够单单只看升学的现象，升学重要不重要？很重要，你上了学，升不了学当然不行，所以很重要，但是也不能够仅仅看这一点，还要看到学生的整体素质。整体素质提高了，那么我们这所学校也就算是比较好了。如果整体素质提不高，政治思想、学业、身体，其它各方面都要有提高，才能算这个学校办得比较好了。作为网友的子女在这个学校上学，也应该感到很放心。所以我认为义务教育目前的情况和今后的发展趋势大体就是这么一个情况。 [14：11]
[主持人]：张主席，义务教育一直是大家非常关注的一个话题，请您介绍一下我们国家义务教育现在的发展状况如何？加强义务教育，应该从哪些方面入手？ [13：57]
[张怀西]：各位网友大家下午好。现在正在召开全国的“两会”，温家宝总理在会上做了一个非常生动的政府工作报告，我们觉得这是非常有意义的一件事情，大家的情绪也非常热烈高涨，都感到非常满意。 [13：57]
[主持人]：各位网友，下午好！欢迎收看人民网视频访谈。“两会”期间，教育话题又成为大家所关注的热点，今天我们非常荣幸地邀请到了全国政协副主席张怀西先生做客“强国论坛”，和网友们谈谈“义务教育和职业教育”这个话题。张主席，欢迎您来到强国论坛，请您先和网友打个招呼。 [13：56]
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