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图：陶铸(左)和曾志(右)、陶斯亮(中)合影
1951年至1966年，陶铸主政广东15年。1966年6月，陶铸从广东到北京，从中南局第一书记晋升为中央书记处常务书记兼任中宣部部长。1966年8月，担任中央政治局常委、中央“文革”顾问，成为当时名列毛泽东、林彪、周恩来之后的中央第四号领导人。
明年1月16日是陶铸诞辰100周年纪念日。届时，从中央到地方，将举行一系列纪念活动。广东省将首次举行高规格的纪念活动。近日，陶铸与夫人曾志唯一的女儿陶斯亮来到广州，参与筹备、讨论纪念活动的相关事宜。4月13日下午，陶斯亮在她下榻的广州市长大厦接受了记者的专访。
近3个小时的采访，66岁的陶斯亮称之是“漫谈”。她滔滔不绝，笑声朗朗。陶斯亮说，她的父亲陶铸、母亲曾志都是性格特别强的人，而她被父母“消耗”掉了。她形容自己有着钢铁般的骨子，但外面裹着一层棉，偶尔才会显露真容。
评父亲：他对广东特别有感情
记者(以下简称“记”)：广东是陶铸解放后政治生涯中很重要的一个地方。明年广东将第一次举行纪念陶铸诞辰的高规格活动。
陶斯亮(以下简称“陶”)：解放后，我父亲除了在广西剿匪时做了一段时间的广西壮族自治区委代理书记以外，基本上就是在广东工作。1966年6月，他到中央工作，只有半年多时间就被打倒了，直到1969年去世。
昨天(4月12日)开讨论会的时候，我说，虽然陶铸在搞反“地方主义”运动有错误，但是他真没把自个当外地人，真把自个看做是广东人。我父亲对广东特别有感情，广东人民对他感情也比较深，他的老战友多半都在广东。在这个基础上，老同志们也想借陶铸百年诞辰这个机会，等于通过陶铸，重温他们“文革”前十几年的那一段历史。
记：这次纪念活动，与以往的有什么不同？
陶：陶铸诞辰80周年、90周年的纪念活动，只是在陶铸家乡湖南祁阳举行。这次百年诞辰，从中央到地方，从官方到民间，都会举行一些纪念陶铸的活动。这是第一次，也是最后一次。现在有很多年轻人都不知道陶铸是谁了，有些人知道他，是因为他的文章曾在初中语文教材里。我觉得110岁周年、120岁周年，搞纪念没什么太大意义，除非到200周年还有点意思。所以，我提议集中力量把明年这个纪念活动搞好。100年了嘛，对他的历史功过也该有个评说。
谈过是为了弥合伤疤
记：作为陶铸的女儿，您认为，该如何去评说父亲的过去？
陶：在昨天的讨论中，有人提出：光谈功，不提过，毕竟是纪念活动嘛。我坚持，应该实事求是，以功为主，过也不回避。这个“过”，主要是陶铸在广东反“地方主义”运动，伤害了一些广东的同志。谈这个过，是为了弥合它，不是为了揭伤疤。
评说陶铸，反“地方主义”运动肯定是绕不过去的事情，那我们就正面对待。我们不会回避陶铸在这场运动中处理过头，把这些问题如实地说出来，是为了安抚那些受到错误对待的同志，消除伤害，达到和谐。现在，毛泽东的家人和刘少奇的家人都能聚到一起。我想，我也可以和那些(在反“地方主义”运动中)受过伤害的同志聚在一起，大家忘掉那些往事，一起往前看。
记：如果没有您主动提出来写父亲的过，恐怕其他人也不好在这时提。
陶：(笑)是啊，讨论的时候，有的同志也说，有了我这句话，我们也好办多了。
记：我们过去在初中语文课本里读陶铸《太阳的光辉》，他说，太阳也有黑点。
陶：嗯，我相信，讲陶铸的是非功过，不会影响到他整体光辉。他执行的是一条错误路线，不是个人品质上的问题。这没有什么要回避的。
记：是什么一种想法，让您选择不回避呢？
陶：有时候，我觉得，一个完美的人还不如一个有缺点的人来得可爱(大笑)，一个养尊处优的政治人物未必很美。我不希望，我的父亲呈现给大家是一个很完美的人。他是一个活生生、很生动的人，这是比完美更重要的。完美的人很难让人记住，活生生的人更能让人记住。我是希望，通过明年的纪念，让大家认识到：陶铸这个人，作为一个领导，在广东，他真的是非常有个性、有魄力，尽管曾经犯过错误，但他出发点是好的。
记：1949年后，毛泽东派陶铸到广西剿匪，上世纪50年代又派他到广东来扭转土改局面，60年代“文革”刚开始，又派他到中央工作。毛泽东很赏识陶铸，他曾经评价陶铸是一头牛……
陶：我父亲在延安和人吵架。毛主席说他是头牛，牛有两只角，有角要顶人。这是说陶铸有个性，有棱角。主席老是派陶铸打硬仗、啃硬骨头。陶铸有一个好品质，他的字典里没有“困难”两字。可能也就是他太勇往直前，像个坦克车，不顾一切，这样也难免伤了路边的一些作物。陶铸也曾检讨自己在土改工作中太粗糙了。
记：陶铸在反“地方主义”运动中犯的错误，与他的个性有无关系？
陶：主要与当时国家的方针政策、时代背景有关。特别是共产党这样高度一体化，组织纪律这么强，陶铸又是很忠诚的一个人。当然，也有他个性上的问题。后来，陶铸与中央“文革”的人闹翻，一般人在江青面前都是低声下气的，他就和江青吵架，最后被打倒了。这也与他的个性有关。性格决定命运嘛。
谈自己：“公主”头衔和我格格不入
记：我听到很多人称呼您“陶大姐”，觉得您这位“红色公主”很可亲。
陶：哎呀，我最反感人家把我称为“红色公主”！我和这个名称是格格不入的。我看到报纸上很多文章都拿这个名称做标题，可能是为了吸引人。这个头衔是强加在我头上的，我真是无可奈何。你得为我澄清一下！
记：为何觉得这个名称和您格格不入？
陶：共产党人(的家庭)里没有“公主”这个说法。公主是封建皇权体制下的称谓，是旧社会的东西。共产党就是要消灭皇帝、公主这些东西。再说，我本人受到的教育非常平民化。我的父母从小就教育我不能有任何特权意识，不能有优越感，他们对我非常严格，他们自己也是身体力行的。
记：不过，“红色公主”这个说法，来自您写的那篇和聂荣臻的女儿聂力、毛泽东女儿李讷和林彪女儿林豆豆的回忆文章中。
陶：我当时写那篇文章是有感而发。1989年之后，我的命运有一个大的跌宕。偶然翻出一张照片，1961年我和聂力、李讷、林豆豆四个女孩子的合影。拍那张照片的时候，我爸爸还在中南局工作，只是个小地方官，我怎么能称得上是“红色公主”呢？！
写那篇文章，我主要是客观地说说我们四个人的命运。说李讷，我的意思是，虽然她贵为“红色公主”，但是她吃的、穿的都很普通，像个街道大妈似的，过得连个普通人也不如，把她的身份和实际状况做个对比，那篇文章最早的标题是“高干子弟乎？”，后来改了。
“文革”中，李讷和林豆豆的境遇自然比较好，而我和聂力就很惨。“文革”之后，颠倒过来了。李讷完全成了普通人，林豆豆更惨。我自己是感慨命运无常。我们生在这样的家庭，命运都把握不住，有时被抛到天上，有时被抛到地下，何况中国的一般老百姓。写这篇文章，我是想告诉大家，我们这些人的命运和中国大众的命运是一样，有起有落。但是从此把我称做“红色公主”，到处泛滥，这造成了大众对高干子女的一种误读。现在，我要“利用”你，为我“平反”！(大笑)
红色后人聚会不谈“文革”
记：您那篇文章，让大家知道红色家庭孩子们的命运跌宕。您和毛泽东、刘少奇、林彪等的孩子们，现在常联系吗？
陶：有的。我们有联系，这几年有时会聚到一起，比如在长征纪念活动中、在毛泽东诞辰纪念活动时。毛泽东家、刘少奇家、周恩来家、朱德家、彭德怀家、林彪家、罗瑞卿家等，也不是谁特意去组织，大家自发地聚到了一起。以前，这是没可能的。
“文革”时，党内斗争很残酷，你整我，我整你，留下一些恩恩怨怨。但是，我们父辈们毕竟曾经是同一条战壕里的战友，我们这些孩子也曾经在一块儿长大，往日的恩怨毕竟是父辈之间的。我们都是共产党的后代，现在都退休了，也不想再去计较什么。可能这也与我们思想境界提高了有关系。
不管在“文革”中是整人的，还是被整的，我们这些后代聚到一起，大家摒弃前嫌，回忆父辈走过的峥嵘岁月。我们不会去谈“文革”那些事。大家相逢一笑泯恩仇，过去的恩怨随风去吧。看到这个大融合的景象，我是很感动的。如果把父辈恩怨一辈辈传下去，这样也不利于和谐社会建设。
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