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万宏、徐蕊、余申芳 主持:王妍 摄影: 姚勇 编辑:曹建利)
国际社会关注巴内斗 “挑事”的少“促和”的多
6月15日，新华社高级记者包尔文做客新华网，就巴勒斯坦“内斗”与广大网友进行在线交流。图为包尔文回答网友提问。新华网 姚勇摄
新华网消息：近日，巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)与巴民族解放运动(法塔赫)的武装冲突全面升级。巴勒斯坦安全局势岌岌可危，为了解事件来龙去脉，6月15日，新华网邀请到了新华社高级记者包尔文和大家进行在线交流，以下是这次在线访谈的摘要：
目前，哈马斯武装已经占领了加沙大部分地区，包括阿巴斯官邸、巴预警部队总部和情报机构总部。哈马斯是否想要全面控制巴勒斯坦局势？
包尔文：现在情况比较危急，阿巴斯现在已经解除了哈尼亚作为巴勒斯坦民族联合政府的总理职务，但是哈马斯方面拒绝执行阿巴斯的命令。
所以现在的局势如何发展，还要做进一步的观察。这次巴勒斯坦内部冲突之所以突然出现了恶化，应该说不是偶然的，是双方长期分歧的一种结果。我们知道巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动和巴勒斯坦民族解放运动一直是矛盾很多，两派在今年3月份根据麦加协议组建了联合政府，但是并没有解决双方之间存在的一些分歧，这些分歧包括巴勒斯坦安全部队的控制权由谁掌握，以及军队的安置问题等等。巴勒斯坦内政部长辞职以后，新接替的人选也一直没有产生，安全与稳定的计划也没有得到执行。
从根本上来说，哈马斯和法塔赫发生的冲突是因为两派在执政理念方面存在着明显的不同，哈马斯拒绝接受西方国家和以色列提出的要求，包括放弃暴力、承认以色列和执行巴以之间已经达成的协议等等，哈马斯的强硬立场就导致了整个加沙和巴勒斯坦地区的经济恶化，民众也怨声载道，两派相互的不信任。在这种情况下发生了冲突，但是谁也没有想到哈马斯的动作会这么大，已经控制加沙地区的北部、南部和中部，现在也占领了加沙城。
主持人：您认为巴勒斯坦内部冲突的根源是什么呢？
包尔文： 说白了，我个人感觉利益冲突倒不是一个特别重大的方面，虽然哈马斯执政，或者说哈马斯现在在巴勒斯坦内部是处于执政党的地位，因为当初哈马斯在大选中获胜，最后因为运转不下去了，把法塔赫给拉进来了。现在大家坐在一起成为一个政府了。关键的问题还是执政理念的不同，导致了现在这种局面的出现。应该说从目前来看，哈马斯与法塔赫要达成统一还是有一定的难度。
历史上在与以色列进行军事斗争的时候，巴勒斯坦内部还是比较团结的，现在虽然没有与以色列处于军事冲突状态，但是巴内部打起来了。应该说到了巴勒斯坦民族比较危急的关头，内部还是能够团结的。在面临外部威胁的时候，双方还是能够以民族利益为重的。
当初在哈马斯上台以后，西方国家包括以色列一起对巴勒斯坦进行制裁，在这样情况下，哈马斯政府已经很难运转了，法塔赫能够以民族利益为重，想办法使巴勒斯坦自治区能够基本上运转上去。法塔赫到处去争取外援，奔走于国际社会，利用自己比较好的国际人气也争取了一定的支持，所以双方没有根本的利益冲出，应该坐下来谈，不能打。哈马斯最后再打下去，以色列也不承认你啊，况且，巴勒斯坦现在的国际援助主要是在靠西方国家。
双方矛盾激化还有下面几点。比如说现在哈马斯的准军事力量，现在要把执行部队取消的话，就等于要了哈马斯的命根子。照理说，一个国家应该有一个统一的军队，哈马斯自己留着军队好象也说不过去，但是为了巩固自己执政的手段，就留着自己的武装。法塔赫则希望能够形成一个国家统一的军队。
安全控制权的问题也是比较关键的权利，双方都在争夺巴勒斯坦的安全控制权。法塔赫也希望得到这个权利，哈马斯也知道这个安全控制权非常关键，这个就是利益和权力之争了。在这个权力之争背后还是执政理念的冲突，如果大家的理念都一样，有什么可争的呢？说白了就是谁都想坚持自己的理念和立场，虽然说大的方向都是一样的。
现在还看不出法塔赫有什么非常有力的行动，因为目前法塔赫在军事上处于非常不利的地位，还不是哈马斯的对手。阿巴斯有可能利用他比较好的国际人气争取一些阿拉伯国家的支持来改善当前的局面。但是我们现在也不知道哈马斯要如何控制现在的局面，因为民族联合政府能够产生也不容易，现在出现了这种情况，民族联合政府还能不能维持下去。
如果法塔赫从联合政府退出的话，很多的职位就会空下来，巴勒斯坦的运转会马上出现问题，会加剧巴勒斯坦经济形势的恶化，老百姓的生活会更加的困难，可能会导致一些人道主义危机的出现，是否会引起周边地区或国家的干预，大家要拭目以待。
主持人：巴勒斯坦的前景会怎样呢？
包尔文：巴勒斯坦的局势从目前来看应该说比较严峻。最直接的表现就是老百姓的日子过得很苦啊，公务员都发不出工资了。哈马斯如不同意接受巴以双方已经达成的和平协议，不放弃暴力，不承认以色列的合法性，以色列也不让步，巴以局势会更加恶化，西方国家也不会马上提供援助，情况会非常糟糕。巴勒斯坦有可能在短期之内陷入一种无政府状态。
主持人：哈马斯和法塔赫还有继续联合执政的可能性吗？
包尔文：哈马斯和法塔赫从根本上来说没有太大的矛盾，因为双方的民族利益是一致的，都希望巴勒斯坦的民族问题能够解决，巴勒斯坦在中东地位能够有一个新的起点。但是双方在实现目标的途径方面存在着严重分歧。要联合执政的话，双方必须要做出进一步的妥协，既能够让支持巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动的老百姓接受，也能够让支持巴勒斯坦民族解放运动的老百姓接受。
这段时间，冲突两派并不是谁想控制谁，最关键问题是通过什么方式来解决与以色列的争端问题。但是现在以色列的态度很强硬，不向巴勒斯坦让步，最后发展成了现在的地步，相互打了起来。现在巴勒斯坦局面对巴勒斯坦人来说是一种无奈，对以色列来说也是一种无奈，对西方国家来说也是一种无奈！根本拿不出解决方案。
6月14日，在加沙巴勒斯坦情报机构总部前，伊斯兰抵抗运动(哈马斯)武装人员正在庆祝胜利。哈马斯武装人员当天攻占了巴预警部队总部和情报机构总部以及巴民族权力机构主席阿巴斯在加沙城的官邸，并宣称占领了巴民族解放运动(法塔赫)在加沙城的最后一块“堡垒”。
新华社/法新
网友问,巴勒斯坦内斗对中东和平进程会产生怎样的影响?
包尔文：巴勒斯坦局势恶化对中东和平进程的影响是非常非常不利的，或者说是一个重大的挫折。我们知道中东和平牵扯到很多的方面的问题，比如说以色列与叙利亚的问题，以色列与巴勒斯坦的问题，前不久还有以色列与黎巴嫩问题，其它还包括难民问题、耶路撒冷的地位问题、中东的水资源问题等，但在所有的问题当中最核心的就是巴勒斯坦问题。
巴勒斯坦问题到现在还没有解决，也影响了整个中东和平问题的推动，核心解决不了，中东问题就谈不上解决。巴勒斯坦要求以色列归还在六七年战争中占领的所有地方，包括约旦河河岸、耶路撒冷。这个问题解决不了，巴勒斯坦问题就很难解决。
另外巴勒斯坦难民问题也是“痼疾”，难民问题还涉及到叙利亚、黎巴嫩、约旦等几十万难民的问题。以色列说如果这些难民都回来，那么以色列还能存在吗？现在以色列好象已经没有太多的空间了，但是这些难民当初确实是被以色列赶走的，所以这些问题很不好解决。
解决耶路撒冷问题的难度也比较大。因为这个地方宗教地位比较高，基督教、伊斯兰教、犹太教等诸多教派会聚的地方，现在谁都不让步。
还有西岸撤军的问题，双方在这个问题上也是讨价还价，谁都不让步。所以巴勒斯坦问题真的很难解决。现在阿巴斯想通过和平谈判的手段来达到实现和平的目的，但是这条道路很艰难。
中东战争已经打了好几次了，你要一下子把以色列打败也不是一个容易的事。巴勒斯坦内部如果不形成一个统一的立场，根本就没有和以色列进行谈判的基础。比如说哈马斯与法塔赫同以色列达成了什么协议，有一方不接受，最后也不行，可以这么说，巴勒斯坦要与以色列达成妥协，其内部团结是非常关键的。如何才能取得一个统一的立场，需要巴勒斯坦内部坐下好好谈，而不是打，当然也需要其它国家的斡旋和调解。让巴勒斯坦内部形成统一的立场，这样大家才能接受，主要问题就在这里。
6月14日，巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)武装人员占领巴安全部队位于加沙的一座重要据点。当日，哈马斯袭击并占领了受法塔赫控制的巴安全部队的这一据点，几乎控制了加沙全境。。
新华社/法新
哈马斯与法塔赫冲突最终还要靠谈判解决
主持人：哈马斯与法塔赫矛盾激化的后面是否存在激进派与温和派冲突的加剧呢？
包尔文：应该说整个阿拉伯世界比较倾向于通过和平谈判的方式解决问题。国际社会也希望双方能坐下来谈，真正鼓励去打的还是非常少的。
前不久在沙特召开了一个阿拉伯首脑会议，提出了阿拉伯和平倡议，大家都希望通过和平的手段来解决问题。以色列归还曾经占领的阿拉伯国家领土，阿拉伯国家也与以色列国家建交。现在约旦、埃及与以色列建交了，但是还有很多的国家还没有与以色列建交。所以对于以色列来说，如果接受阿拉伯国家的倡议，归还巴勒斯坦领土，政治上来说的收获就很大。现在的问题就是以色列不肯在土地上让步，如果把土地让出来可能也就没有这么多问题了。
以色列从自身生存利益考虑，从别人手中抢来的就是不还，比如说戈兰高地。以色列40%的水是靠这边来供应的，而且这个地区地势也比较高，军事地位比较重大。约旦河西岸也不让，因为以色列在这里建立了很多的定居点，如果还了肯定要承担空间和经济方面的代价。归还土地对于以色列来说真的不太容易。
以色列军事和经济实力都比较强大。阿拉伯国家虽然主张和平谈判，但一厢情愿的是不行的，必须在以色列那边也要做出一些痛苦的让步，否则就总是这样僵持下去。
关于温和派和强硬派的问题，如果温和派是指通过谈判解决问题那派的话，绝大部分阿拉伯国家是希望通过谈判的手段来解决问题的。从这个意义上来讲，温和派还是占上风的，真正鼓励去打的很少，如果一直打下去，其它国家不给钱，巴勒斯坦各方如何生存呢？
现在把阿巴斯的官邸都占领了，最后怎么办呢？所以我觉得最后可能还要通过谈判来解决问题。我估计目前是打打停停，最后还是要坐下来谈。法塔赫也不是那么软弱，作为老牌政党，在老百姓心里有很高的威望。尽管法塔赫目前是第二大党，哈马斯也不能太怠慢，因为毕竟法塔赫有一定的群众基础，所以最后还是要坐下来谈判。
6月14日，在加沙地带，一名巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)武装人员守卫刚刚攻占的巴安全部队重要据点。当日，哈马斯袭击并占领了受法塔赫控制的巴安全部队的这一据点，几乎控制了加沙全境。
新华社发
包尔文：美国一直在推进大中东计划。现在伊拉克不但没有民主，还处于一种连基本的生存状态都不能够维持的状态。老百姓吃喝住都成了问题，最基本的生命安全都得不到保障。这几年伊拉克死了很多的人，少了说十几万，多了说几十万。美国在那儿也是进退两难，如果你总是留在那里，美国国内的人也不干啊，民主党为什么控制国会，那就是因为布什没有处理好伊拉克问题。
美对伊政策到目前为止可以说已经破产了，而且面临空前的撤军压力。美对黎巴嫩政策也加剧了真主党与执政党的冲突，真主党是比较反美的，而政府也比较亲西方的。所以我们可以从黎巴嫩、伊拉克、巴勒斯坦这些地方多多少少看到美国政策带来的影响。
伊拉克局势的恶化已经影响到整个中东地区的稳定。以色列和黎巴嫩打仗的时候，美国当时也是多多少少起了一些负面作用。
6月14日，巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)武装人员攻占巴勒斯坦预警部队加沙城总部。当天，巴勒斯坦两派暴力冲突已趋白热化，哈马斯武装人员攻占了巴勒斯坦预警部队加沙城总部，几乎控制了加沙全境。 新华社报道员纳赛尔摄
目前阿盟、欧盟、美国都对巴勒斯坦局势比较关切，未来的巴勒斯坦局势又会怎样发展呢？
包尔文：国际社会首先会做出反应，表明立场。绝大多数的立场都是希望双方停止冲突，不要打了。其次可能会出现一个对巴勒斯坦局势影响力比较大的中间国家进行调解，先停火，再看看下一步怎么办，看看这个巴勒斯坦民族联合政府还能不能运转了，因为老百姓还需要生活。如果哈马斯单独领导不了，那么肯定要寻求其它党派的配合。
我个人觉得谈判和妥协是必然的，不能总是这样打下去。针对目前局势，欧盟一些成员国不采取一些行动是不可能的，比如说相对多的提供一些援助。国际社会首先要想办法解决巴勒斯坦内部的问题，在此基础上如果可能的话，让以色列那边做一点让步。但是现在来看，以色列比较顽固。
下一步欧盟、美国到底会在巴勒斯坦内部做哪些措施，以色列会做采取什么样措施等等，我们都拭目以待。
我们知道，美国、俄罗斯、联合国、欧盟四方负有解决中东问题的主要责任。我相信巴勒斯坦内部到一定时候必须要坐下来谈。中东国家也着急啊，巴勒斯坦可以说和中东国家是血肉相连的，其它国家都会去帮忙解决的。
但是近期要想彻底解决问题是不可能的，如果双方不做出一些痛苦的让步，肯定情况还会反复。究竟是和平解决与以色列的冲突，还是武装解决与以色列的冲突，双方都是左右摇摆的，一会儿产生了矛盾、一会儿又团结一致，所以巴勒斯坦的内部矛盾一定要解决，这样才能和以色列去谈判。
巴勒斯坦内部问题要解决，外部因素也很重要，以色列、美国应该多少做点让步，你也不能完全让巴勒斯坦做出让步啊。
阿巴斯是比较喜欢用谈判的方式来解决问题的，比较有谈判经验，在国际上大家比较认可。现在哈马斯那边也要相应的做一点政策调整，明明这条路走不通你还硬走，那最后就是撞南墙啊。巴勒斯坦这个地方由于多少年的冲突、内乱、战争，所以工业基础比较落后，对外贸易就更少了，经济发展的手段比较少，很多程度上是依靠外来援助的，外来援助对巴勒斯坦来说是一个大头。不能总是让老百姓饿肚子啊，哈马斯应该调整一下自己的执政政策。
6月14日，在约旦河西岸城市拉姆安拉，巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯(中)与巴勒斯坦解放组织(巴解)执行委员会和巴勒斯坦民族解放运动(法塔赫)中央委员会成员举行会谈，商讨平息加沙地带冲突的措施。 新华社发
如果不从深层次解决问题的话，巴勒斯坦的战争还是会出现。
包尔文：是的，这对哈马斯来说也是一个痛苦的决策。因为哈马斯的执政理念从一开始就比较强硬，比较过激，也比较尖锐，对以色列就是不认可。但是哈马斯这种理念已经和时代不相符了，毕竟以色列的存在是一个现实，而且不少国家都已经承认以色列了。
其它国家都在搞发展，掀起了一个经济全球化的浪潮，你总是这样打对民族也是不利的。哈马斯需要调整一下自己的执政理念，这样，巴勒斯坦问题的解决才有希望。
6月15日，巴勒斯坦民族联合政府总理哈尼亚在加沙举行的一个记者招待会上讲话。哈尼亚当天表示，他将继续履行巴民族联合政府总理的职务，但同时呼吁巴伊斯兰抵抗运动(哈马斯)成员停止报复性行动。6月14日，巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯在拉姆安拉签署了两个主席令，宣布解除民族联合政府总理哈尼亚的职务以及在约旦河西岸和加沙地带实行紧急状态。
新华社/路透
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马哈茂德·阿巴斯又名阿布·马赞，1935年生于巴勒斯坦北部萨法德，年轻时在叙利亚生活多年，先后获得大马士革大学法律学士学位和莫斯科大学历史学博士学位。2004年11月阿拉法特逝世后，阿巴斯当选为巴解组织执委会主席。2005年1月，阿巴斯以绝对多数票当选巴民族权力机构第二任主席。同年1月15日，阿巴斯宣誓就职。2006年11月12日，巴勒斯坦民族解放运动(法塔赫)下属革命委员会宣布任命阿巴斯为该派别领导人。阿巴斯被认为是巴勒斯坦温和派领导人。他反对通过暴力手段解决巴以矛盾。>>>点击详细
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现年44岁的伊斯梅尔·哈尼亚出生于加沙的一个难民营。青年时期，哈尼亚曾就读于加沙伊斯兰大学，并获得阿拉伯文学学位。大学期间，哈尼亚积极参加学生运动。1987年巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)成立后，哈尼亚成为其中的一员。2006年2月21日，巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯任命哈尼亚为巴自治政府新总理，并负责组建新一届政府。3月29日，哈尼亚宣誓就职。2007年2月，哈尼亚辞去总理职务。同年3月，哈尼亚出任联合政府总理并宣誓就职。5月，哈尼亚接受巴内政部长辞呈并将出任该职位。2007年6月14日，巴民族权力机构主席阿巴斯宣布解除哈尼亚的总理职务。>>>点击详细
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