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金灿荣：
事实上，我看到国际原子能机构(IEAE)报告出来以后，美国对这个问题的评价是比较低的。它也没说，它只是一个总体评价，说里面存在很大的问题，什么问题它没有说。
主持人：
这是我们先关注的在它宣称自己是核国家之后国际原子能机构的态度，依然是非常积极的。就像刚才华老师讲到的，国际原子能机构对伊朗到底核进展到什么程度，它还是非常明白的，所以继续采取跟伊朗合作的态度，但是美国的态度是差别比较大的。在内贾德宣称伊朗是核国家之后，我们注意到美国总统布什就予以了坚决的回应。我们来听一听布什是怎么说的。
(播放短片)
布什(美国总统)：
伊朗积极寻求发展核技术，将使本来就不稳定的中东地区笼罩在“核屠杀”阴影下。伊朗的核计划危及周边国家的安全与稳定，美国正在与盟国进行合作，进一步加强对伊朗的政治孤立和经济制裁，及时遏制伊朗造成的威胁。
我已经下达命令给驻伊军队指挥官，要他们阻止伊朗的“核屠杀”行为。
主持人：
金教授，既然国际原子能机构都非常地了解伊朗的核进展的情况，想必美国也应该知道它的底细，到底进展到什么样的程度，但是美国的态度为什么还是这样的强烈？
金灿荣：
美国最近这一段时间陆陆续续出来好多信息，都是有点消极的。我个人在伊朗问题上，或者在美伊关系上有一点不祥的感觉。美国媒体报道一个前CIA中央情报局高官预计6个月之内，布什总统很有可能动手。另外其他一些信息讲得更具体了，3天之内对1200个军事目标进行大规模的轰炸等等。这样一个强烈反映，特别是把它定义为“核屠杀”。坦率地讲，对我个人来讲，我觉得还是有某种政治动机在里面，而且还是不好的政治动机。
主持人：
您的意思是不是这个意思，实际上美国也知道伊朗的核技术发展到什么程度。伊朗是高调地宣布自己是核国家了，美国也知道它的底细，但是美国可能有下一步军事打击的打算，所以为自己造一些舆论，称伊朗是“核屠杀”等等，您的意思是不是这样？
金灿荣：
是这样的。所以我总体感觉现在有一种不详的感觉。按照我们外面观察家的看法，现在布什总统受的制约也很大，国际上除了伊拉克，然后现在俄罗斯那边也有很多挑战，另外世界经济状况也并不是很好，国内大家都说它已经迫压了，受到民主党国会强大的制约。从常理上讲，一般认为它应该是没有什么动作。但是过去八年，很多美国的外交行为是非正常的逻辑可以解释的，所以坦率地讲我们必须对可能出现的意外要有某种考虑和预计。
主持人：
华老师，您也像金教授有这样不祥的预感吗？
华黎明：
我觉得金教授刚才讲得很对，布什这次在内华达的讲话是个不祥之兆。
主持人：
“核屠杀”这个词应该还是比较罕见的。
华黎明：
他的讲话有两点很可怕，比较危险。一个是用“核屠杀”这个词，而且他是用了英文，英文“屠杀”特别是指二战期间德国纳粹对犹太人的屠杀。使用这样的词汇很容易调动美国人反对伊朗的情绪，把它等同于德国的纳粹、法西斯来看。第二句话就是他讲的，必须要对伊朗采取行动，趁不晚的时候，必须要对伊朗采取行动。所以一般我们从理性上来分析，像美国现在这样的处境，在伊拉克这么困难的情况下，而且布什还剩下很短的时间，不应该发动对伊朗的军事行动，但是现在确实很难说，还剩下16个月的时候。我看到很多美国的政治家、一些学者，他们有一种预感，觉得布什执政8年，伊朗问题不解决，他心不甘。所以从非常理的角度，我们来观察美国的动态，布什这次讲话确实是一个不祥之兆。
主持人：
以前我们在好几次节目中谈到伊朗的核问题，包括美国是否会对伊朗动武这个问题，几位专家也都有过这样的预测，说现在伊朗的判断是美国绝对不会在这个时候，因为现在美国的处境不是很妙，所以它不会对伊朗动武，伊朗一直坚持这样的一个想法，所以可能才有最近内贾德这样一种强硬的讲话。金教授，您觉得伊朗是不是有误判的可能性？
金灿荣：
首先要承认它有误判可能性。但另一个方面也必须注意到，伊朗的外交还是比较成熟的，它最近的动作挺复杂。比如说，他最近放了前一段时间抓的伊朗裔美国籍的专家，威尔逊中心负责伊朗项目的那个女士。另外积极地和IAEA国际原子能机构协作，要求伊朗核问题从安理会框架回到原子能框架。同时伊朗的动作挺复杂的，不能说整个伊朗的外交决策层都是像内贾德这么乐观，但是确实因为各种声音都有，而且内贾德毕竟是总统，他占主导地位，这种思维发展下去，误判的可能性是有的。
主持人：
两位感觉是一样的，都是有一种不祥的预兆这种感觉，也就是说美国对伊朗动武的可能性比以前来判断加大了。我们也通过最近的一些消息可以佐证一下两位的判断，一个是伊朗最高精神领袖哈梅内宣布任命贾法里准将担任革命卫队的总司令。此外，美国的一名国家安全专家近日表示，美国国防部目前已经拟定了针对伊朗的3天闪电作战计划。该计划首次明确地规定，一旦战争危机爆发，美国将用3天时间彻底摧毁伊朗的军事实力。布什总统是不是在警告伊朗，要阻止它进行“核屠杀”的同时，也在做一些措施上的准备？
华黎明：
一个是美国警告它，另外美国还是想通过这种外交上的压力能够迫使伊朗能够让步，美国还有一个很重要的企图就是通过压力，通过国际上的制裁，能够促使伊朗的领导层发生分歧，而且这个目的在某些程度上美国是达到了。安理会通过1737、1747两个决议之后，伊朗领导决策层确实是在策略上有了分歧，要不要争取国际舆论的同情，要不要争取国际原子能机构的合作，后来果然是伊朗的态度发生了变化，美国也是希望它能够最后在压力下迫使它改变态度。
主持人：
虽然在前一段时间不断有美国将要军事打击伊朗的消息传出来，我们也做过好几次节目分析，而且每一次伊朗都是采取针对性的军演来进行回应。现在也可以说伊朗也不是一点准备没有。最近一个消息就是伊朗国家电视台26号报道说，伊朗已经开始大规模地生产一种重900公斤的叫新型机载灵巧炸弹，并且说将会用它来对付敌人的进攻。可以说伊朗也是在做一些准备。我们来看一下相关的背景。
(播放短片)
解说：
伊朗国家电视台8月23号曾公布说，伊朗国防部的专家已经成功研制出这种新型灵巧炸弹，并将它命名为“信使”。这种炸弹可以长距离制导，由伊朗进口的美制F4和F5战机进行部署。电视台26号播放的画面显示，一架战斗机投下一枚灵巧炸弹，准确命中并摧毁了地面目标。电视台还播放了国防部长穆斯塔法纳贾尔视察炸弹生产线的画面，纳贾尔说伊朗增强军事力量不会对世界造成威胁，但如果需要，将用这些先进武器打击敌人。
伊朗近日不断公开各类新型装备，上月初伊朗曾公开宣布，一种名为“闪电”的新型战机已经投入批量生产。分析人士认为美国上月底正式公布针对中东地区的一揽子武器销售和援助计划，目的在于武装中东盟国，削弱伊朗、叙利亚等国的影响。因此伊朗连续高调公开新式装备，似乎带有对美国的做法进行反遏制的味道，同时也是为了增强伊朗民众对抗美国的信心。
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