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《今日关注》2007年9月17日播出“安倍之后，谁将成为日本首相？”，以下为节目内容。
2007年9月12日，日本首相安倍晋三含泪辞职，自民党干事长麻生太郎成为当时呼声最高的继任者。2007年9月13号，前内阁官房长官福田康夫受命于危难，高调出现并后来居上。日本自民党总裁怎样选出？新首相如何施政？后安倍时代的日本政坛将走向何方？请听专家为您解析，稍候请看《今日关注》。
主持人(鲁健)：
各位好，欢迎收看《今日关注》。
随着日本前首相安倍的辞职，日本政坛谁会成为自民党新的总裁，成为日本新的首相，就引起了媒体的广泛关注。
本月的23号将举行自民党总裁的选举。本来之前普遍看好的是麻生太郎，也就是自民党的干事长，但是随着前内阁官房长官福田康夫的突然参选，使得麻生当选的可能性变得微乎其微，因为现在在自民党内部九大派当中有八派都是支持福田的。
到底这个自民党总裁的选举要遵循什么样的游戏规则？谁会成为下一任的日本首相？他能否摆脱前任安倍所面临的一些困境呢？我们今天就请两位嘉宾为我们分析和评论，一位是清华大学国际问题研究所的研究员刘江永先生，您好。还有一位是中国社科院日本问题研究所的研究员高洪先生，欢迎两位。
当然在节目一开始，我们还是要通过一个短片先来回顾一下，也就是福田和麻生两位，他们宣布参选的一个背景。
新闻背景：福田康夫和麻生太郎正式宣布参加自民党总裁选举
福田康夫(日本前内阁官房长官)：
这是个危急时刻，我将做我必须做的。我有一个强烈的感觉，那就是我应该为国家做这件事，以此推动日本政治的发展。
解说：
福田康夫是安倍辞职后第一个正式宣布参加自民党总裁选举的官员。据报道，他已经获得外相町村信孝和前首相小泉纯一郎的支持。
曾表示出参选意愿的日本财务大臣额贺福志郎当天下午也表示，他决定退出竞选，转而支持福田康夫。
另据日本广播协会电视台报道，日本执政党、自民党干事长麻生太郎随后也在东京宣布，将参加定于23号举行的自民党总裁选举。
主持人：
其实在双方先后宣布要参加这个竞选的消息出来以后，日本有一些媒体也是用了很多的报道。比如有的媒体说，“福田力压麻生，首相唾手可得”；还有的标题叫“福田当选自民党总裁即成定局，首相非他莫属”。从日本整个媒体的论调来看，好像认为现在就已经定了，肯定是福田了，那么两位同意吗？
刘江永(清华大学国际问题研究所教授)：
我同意，不仅是日本媒体这样看，几乎你问到所有的日本人，和了解日本政局情况的这些人，他们都会得出这个结论。而且只要是福田康夫宣布出马竞选，基本上都会形成这样一个概念，这是由于福田康夫他本身是目前自民党内最大的派系町村信孝派的人，过去的前首相，比如说小泉、安倍都是这个派系的。这个派系只要能推举出一个统一的候选人，他们都可能赢得这场选举，12号的《今日关注》已经谈到这个观点。
高洪(中国社科院日本研究所研究员政治室主任)：
今天最新的消息，9月17号下午，统计出来的结果，是自民党两院议员当中已经有213个人明确表态要支持福田康夫。相反，支持麻生太郎的，明确讲了我支持麻生只有45个人，相差将近5倍，这就意味着麻生太郎即使能拿到地方议员代表选票的多数，也仍然不可能战胜福田康夫。福田康夫在这场选举中，用日本政治术语可以说是“无风当选”，或者还有一个日本的话，最近体育界常用叫“压胜”，他可能取得压倒性的胜利。
主持人：
也就是日本媒体所指的“力压麻生，首相唾手可得”。
好像现在的民调，因为我之前看到的一些民调大约是28%，比18%要相差10个百分点，现在最新民调情况是什么？
高洪：
今天晚上公布的是支持福田康夫做新首相的民意达到了55%，而看好麻生的不过24%，相差一半还多。
主持人：
相差了30个百分点，那就是比原来的民调又进一步扩大了。
刘江永：
对，我们在日本自民党基本盘上可以观察得很清楚，自民党九大派系当中八个派系如果是支持了福田康夫，它意味着什么？就是在众参两院380多个议席当中除了麻生派的16席以外，全部都支持福田康夫。这种可以说有非常明显的压倒优势，麻生派只有16个人，包括他本人在内，所以这场选战……
主持人：
300多席都是支持福田康夫的。
刘江永：
当然还有140多个地方议席，可是地方议席据说多数也是支持福田的，所以这样选举的形式已经非常明朗了。
主持人：
其实在安倍刚刚宣布辞职之后，当时外界普遍看好的是麻生太郎，下面我们还是通过一段新闻再来回顾一下。
新闻背景：谁是安倍继任者？麻生太郎曾经呼声最高
解说：
日本自民党干事长麻生太郎被认为是目前自民党内少数仍有号召力的政治人物之一，也被舆论看作是最有可能接替首相职位的人选。
麻生和安倍私交不错，两人在安全政策等一系列问题上也持有相同的强硬立场。不过目前麻生在自民党内是一个比较小的派系，能不能得到其它派系的拥护一致推选，还要看事态发展。
刚刚当选外务大臣的町村信孝也是热门人选之一。町村现年62岁，共同社说，他在美国同政府官员、商界领袖有极佳的私人关系。自民党内有人认为他可以胜任首相，但也有人认为他声望不够。
主持人：
所以当时在福田宣布竞选之前，其实普遍看好的是麻生太郎。9月16号，麻生参加了一个日本的电视节目，当时主持人就问他说，现在是不是福田获胜的可能性比较大，他也承认了，说没错，但是他也说不会退出竞选，因为如果那样的话，会让人怀疑自民党有黑箱操作。
那从目前的情况来看，两位觉得麻生会退出吗？
刘江永：
不会退出。因为麻生他自己已经明确表态了，他说即使他不能怎么怎么样，但是为了体现出日本选举不是由自民党内黑箱作业来操作协商就可以酝酿成功的，而是民主选举产生的。所以就是为了体现表面上的民主，他也一定要参加竞选，他自己已经知道自己是陪衬。
主持人：
就是明知道自己现在肯定是失败的结局，但是他肯定还是要参加。
刘江永：
是。
主持人：
如果是没有福田的话，麻生的优势体现在哪些方面？
高洪：
如果没有福田，麻生显然离这个新总裁以至于自民选举后的新首相位置最近的人。因为他本身是干事长，按照自民党的潜规则，干事长离自民党总裁是一步之遥。本来也发生过，比方说小渊惠三病死在任上的时候，就是由自民党内大佬密室操作，水下一商量，就让当时的干事长森喜朗马上就接任，不用经过选举，有这种潜力可圆。
还有一个，大家曾经看好麻生，是因为麻生在去年的自民党总裁选举的时候得票率是第二名，而且仅次于安倍晋三，可是这些都是以福田康夫不出马竞选为前提的。福田康夫去年也是主动退出竞选，所以才让麻生得了第二名，现在情况已经大不一样了。麻生现在还想拼死一搏，所以他提出来要维护民主选举的机制，让自民党有一个清新的政治形象。而且他攻击福田康夫说，你年事已高，而且你是在选举之前就得到各个派系的统一认可，这等于是在用派系的水下操作挤兑民主制度，所以他还在想最后再试一下。
主持人：
对，您刚才也谈到了，去年的时候，当时后小泉时代的福田有点让贤的意思，所以他没有参加竞选。但是这个时候他71岁高龄了，为什么在后安倍时代突然之间他又出来，因为这个时候好像多少有点临危受命的意思。
刘江永：
这个是有一定道理的。当年他和安倍都是现在的町村信孝派，当时是森喜朗派，这个派系是日本自民党最大派系，他推出的候选人是注定当选的。在当时，这个派系推举谁，只能推举一个人来竞选自民党总裁，也就是未来的首相，当时有两个人，一个是安倍晋三，一个是福田康夫。这个时候民意一般对安倍支持率比较高，如果福田跟安倍两人都想当，那么就有一搏，这样就可能造成森喜朗派的分裂。
在这种情况下，福田实际上是以退为进，他知道无论谁当选自民党总裁，面临的都是参议院选举的一场难打的仗，他索性为了维护党内团结，为了让年轻人先试一把，所以他知道前面并不好干，他主动地说，我年事已高，我也没有宣布选举，我就是见好就收了。但是这一次的情况完全不同了，因为安倍由于身体原因等各种原因已经辞职了。町村信孝派需要推举一个候选人，这个候选人可以说众望所归，就是福田。
福田这个人他是被动性，就是当他认为条件成熟了，他很稳健，那么这个时候他会出山，当他认为条件不成熟，他不会像麻生那样去那么张扬。可是现在看来他这个选举步骤是对的。当大家都推举他的时候，他就好像是众望所归，就一无反顾地出山了。他一出山，其他派系的候选人一看大势已去，都是纷纷地表示支持他，这个人人缘不错。
主持人：
而且好像能看出来，他有这种政治经验的老道。他现在出山显然有点受命于危难的味道，所以可能也是自民党内部凝聚人心的一步。
麻生和福田，两天来先后宣布，将参加定于23号举行的日本执政党自民党总裁选举。15号下午，两人在东京举行联合记者招待会，借此机会阐明各自竞选总裁的政策主张。
新闻背景：福田力压麻生首相唾手可得
作为日本自民党总裁选举仅有的两名候选人，福田康夫与麻生太郎15号下午共同出现在媒体面前。
福田康夫：
我将致力于建设一个让年轻人对未来充满希望的国家，同时，老年人在这个国家里也可平稳安详地生活。
麻生太郎(日本自民党干事长)：
我要创建一个小而强，并且极具同情心的政府。
解说：
在阐述各自竞选总裁的政策主张时，两位候选人在一些外交政见上立场相近。比如，都赞成日本海上自卫队在印度洋扩充实力，并且都支持美国在阿富汗主导的军事行动。
不过日本舆论认为，目前自民党内九个派系中，有八个派系都表示支持福田竞选。因此，福田在选举中明显处于优势。
日本自民党总裁选举定于23号进行投票和计票，并公布选举结果。总裁由该党众参两院议员和地方组织投票选举产生，共528票，赢得过半数者获胜。如果候选人票数均未过半，则由众参两院议员进行第二轮投票，获得过半数支持票者当选。
主持人：
福田现在是获得了压倒性的优势，现在在本的这些体是如何评价的呢？
我们接下来来连线现在正在日本早稻田大学亚太研究所做客座教授的中共中央党校战略研究所的林晓光研究员，因为他在日本，所以可以近距离地观察日本的政局。
林教授，您好。
林晓光(中共中央党校战略研究所研究员)：
主持人，你好。
主持人：
现在日本的媒体对于福田现在取得这样压倒性的优势，他们是一个什么样的评论和报道呢？
林晓光：
从日本的六大报纸以及几个主要的电视台所报道的内容来看，大家一般都认为福田的胜出，当选自民党总裁应该是没有太大的问题。当然也有报纸在评论说，福田虽然得到了自民党国会议员的大部分人的支持，但是在地方的141票里面，福田能够拿多少票还是个疑问。因此这会产生一个结果，就是如果福田只能得到国会议员的支持，而拿不到地方上多少票的话，那么就会给人一个口实，就是福田得不到党内民意的支持。所以福田的竞选总部现在提出，在地方的141票里面，他们也希望能够争取到一半以上。这是他们现在的一个主要的争取方向。
主持人：
好的，谢谢林教授。
刚才我们是请现在正在日本做客的林教授给我们分析在日本的媒体的报道。刚才他也谈到，现在虽然他的压倒性的优势是肯定的，但是关键现在地方的100多张选票，这个目前来说他是非常重视的。高教授，您觉得从目前来看，这100多张地方的选票有多大的可能性是支持福田的？
高洪：
我认为至少是可以平分秋色。因为昨天两个候选人进行了电视辩论，而且在电视辩论过程中，当然电视辩论本身也是展示政治家政治理念，通过语言来表述自己的政纲，争取民意、争取党内民意支持的一个方式了。福田这场戏做得不错，尽管他自己讲，他的执政方针是与小泉相反的“脱剧场”的，但是他实际上是很老道，而且对他的政纲做了精心的安排，据说是地方的议员和自民党地方支部反映还是不错的。
主持人：
为什么福田会如此的重视来自地方的100多张票呢？
刘江永：
刚才实际上林晓光教授已经讲了，他当选是问题不大。但是如果只是国会的议员他们的支持，而且地方选票没人支持，好像地方基础不牢，好像是你们在自己几个大派商量拟定的，所以他需要争取地方的自民党党员的支持。
但是应该看到地方这些党员的倾向受两个问题的影响：第一，就是国会总体支持的倾向；
第二，就是媒体、民意调查。因为民意调查还是有一定的引导作用。
55%的人支持福田，只有24%的人支持麻生，那么就可以看出，不管是日本的民意还是众议院、参议院议员的态度都很明朗，它不会出现一个完全相反的结果。
主持人：
所以高教授刚才也讲到了，因为日本当年自民党森喜朗有过这样密室磋商的先例，所以这次麻生也很不愿意，他说现在自民党又是倒行逆施，又回到了密室磋商，然后派发政治那样的一个老路。
日本自民党是1955年11月由自由党和民主党合并而成的。它的领导班子由总裁、干事长、总务会会长、政务调查会长组成。下面我们来看一段新闻背景。
新闻背景：日本自民党及其派系
自民党党内派系林立，被称为“派阀联合政党”。这个党党当中有党，派中有派，而且活动十分活跃。建党第二年党内便已形成八大派系，自由党系统的池田、佐藤、石井、大野等4派；民主党系统的岸信介、河野、石桥3派；以及并入民进党的原改进党系统的松村—三木派。
随着党内主流派和反主流派，官僚派与党人派，鸽派与鹰派的斗争，党内各派系不断分化和重新组合。到1998年12月22日，这个党主要派系有加藤派、小渊派、森喜朗派、原中曾根派、山崎派、河本派。
1998年12月1日，日本执政的自民党前任政调会会长山崎拓宣布自立门派，成立山崎派；2006年12月20日，日本外相麻生太郎宣告自民党新派系麻生派诞生。
发展到今天，形成了现在的九大派系：町村派、津岛派、古贺派、山崎派、二阶派、伊吹派、高村派、麻生派和谷垣派。
主持人：
刚才我们也看到了这九大派系当中目前最大的应该是町村派。福田康夫和町村派有什么样的渊源？
刘江永：
应该说渊源很深，这个派系最早实际上是岸信介派。岸信介是安倍晋三的外祖父，这个派他后来交给了福田康夫的父亲福田赳夫，福田赳夫这个人曾经是汪精卫政府的经济顾问，但是他在当日本首相的时候，也是在他任内实现《中日和平友好条约》缔结，到明年是30周年。另外在这个时候他的儿子，就是福田康夫有可能当选日本自民党总裁，也就是说下一届首相。所以这个派系在目前的自民党内已经成为掌权派，是主流派。安倍晋三应该说也是这个派的创始人，岸信介的亲属，福田康夫又是福田赳夫的长子，所以可以看到这个派系的传承是很牢固的，或者说很有血缘关系的。
主持人：
所以难怪当年福田康夫会主动退出和安倍晋三的竞争。
刘江永：
对，因为这个派系当时是森喜朗派，森喜朗是日本前首相。对森喜朗来说，安倍晋三是他的手心，为什么是手心呢？因为当年森喜朗当选日本众议员的时候，是岸信介给他站台，帮他助选才当选。但是岸信介当选以后告诉森喜朗，你以后的工作是帮助福田赳夫参加福田派，福田赳夫的儿子福田康夫是森喜朗的手背，手心手背都是他的肉。所以当时他做森派领袖的时候，他也是很难，究竟这两个人谁当总裁的候选人，这个时候福田康夫主动退出让贤，这就使这个派系渡过了一个难关。
所以从这个意义上讲，整个的派系人心所向，其实是同情福田康夫的。
主持人：
所以麻生的抱怨好像也有一定的道理，接着又回到了原来的派阀政治的老路上，高先生您觉得从目前这个情况来看，是不是派阀政治的味道又体现出来了？
高洪：
麻生太郎的抱怨来自于他一连串的不如意，因为我们知道2001年选自民党总裁的时候，他就给小泉纯一郎陪过绑，去年由于福田康夫顾全大局退出了这个选举，然后森派就是今天的町村派统一推举了安倍，结果又把麻生太郎塞到一边。
这一次，麻生太郎本来认为时机成熟了，自己离这个位子也很近，想发起新一轮进攻。前几个月他就已经在国会里印了只有首相才做的那种小点心，他的头像都印上去了。但是现在福田康夫突然介入选举，又把他的希望完全打破了，所以他自然要发些牢骚。而福田康夫就像方才我们谈到的那样，只要他能证明他的支持来自于全党，那么他就有理由解释说，我不是水下操作的结果，我仍然是经过选举，得到全党几乎是举党支持的新首相，还是有足够的凝聚力的。
主持人：
所以福田康夫现在确实从整个支持度来看，当选自民党的总裁以至于最后当选为日本的首相肯定是没有多大的悬念了。但是从目前福田的情况来看，他会不会又一次陷入到安倍曾经面临的这些困境？比如说内阁不断暴露各种政治丑闻，这种情况他能够摆脱的了吗？
刘江永：
他面临的第一道难关，还是今年11月1号到期的《反恐特别措施法》能不能在国会通过。现在看来，民主党或者其它在野党并没有在这个问题上，因为日本换了首相而改变自己的一些政策，应该说他还面临着同样的一些问题。不过应该看到，现在福田康夫在党内也好，甚至在一些在野党也好，都认为他出山有利于日本政局的稳定，包括民主党也认为，如果是麻生上台，他们可以加强火力来攻打麻生。但是福田康夫这个人不树敌，他政策稳健，另外很多政策思想恐怕民主党也挑不出什么大毛病，所以这个时候他们也不好发动“不信任案”，因为他们想打倒的是安倍，安倍已经等于是辞职了，不能人家自民党刚上来一个领导人，而且是这么有人缘、有民众支持的，你突然又向他发难。所以现在来看，日本政局在未来一段时间可能会进入一个相对稳定的过渡期。
主持人：
但是日本内阁成员的这些丑闻前段时间集中的一件接一件地爆发出来，这是什么原因？是人为的原因吗？这个会因为福田担任首相就减少或者停止吗？
高洪：
这也是日本政坛上的一个怪现象。其实多年在宦海沉浮，要找到哪个人经济上不够检点，有一些不合适的做法，这并不是一个很困难的事。集中在安倍执政期内阁里，包括改组后的内阁接二连三爆出丑闻，这里面有更深层的原因，有各种势力联合倒安倍的影子在里面。而福田康夫他是这种老政治家，是稳健派，基础和横向联系都比较扎实，他恐怕不太怕这个问题。因为我们知道，福田康夫他是在森喜朗内阁后期做过官房长官，然后续任到小泉内阁，他如何辞掉官房长官呢？就是2004年爆发了“养老金丑闻”，他因为这个丑闻辞掉官房长官的一个政治家。现在他能够在这种背景下仍然出山，就说明大家对他这个事是持原谅态度的，而且他也很高明，他基本上表态说，我不大会立刻调整现任的班子，这样给大家吃一个定心丸。
主持人：
当然了，从目前的福田即便当了日本首相以后，可能也不会再像安倍的时候集中地爆发那么多的丑闻。但是《反恐特别措施法》可能是一个很难绕过去的关，虽然您刚才也谈到了说可能福田的一些政治主张，民主党也是能接受的，但是在这个问题上，民主党态度非常的坚决，那就是反对延长。这个问题11月他能过了这个关吗？
刘江永：
从法律上讲是他可以过的，因为毕竟自民党占据了众议院三分之二以上的多数，一旦参议院否定掉他在众议院重新审的话，他还可以过。但是这毕竟还是会给他的执政稳定度带来影响，民主党之所以这样做也是考虑到2008年以后，美国的民主党可能要上台，这样考虑未来的日美关系，所以民主党也不能不做出与目前执政自民党不同的立场。
主持人：
但是不管怎么说，虽然福田现在担任日本首相没有太大的悬念，毕竟曾经摆在安倍面前的一道道难题也同样摆在他的面前，所以福田前面的路还很难说。
今天非常感谢两位嘉宾能够来到演播室对日本的政坛进行分析和评论，也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，再会。
制片人：颜占领
策划：朱同合
编辑：马敬
主持人：鲁健
监制：马勇
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