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各位网友大家下午好，今天，我们邀请清华大学专家及各国旅居者和网友聊天，一起分享关于供暖的最前沿资讯！那一种供暖技术更环保、更节能、更省钱？也请网友发表您的看法。 主持人：各位网友大家下午好，欢迎点击搜狐直播间，北京的冬天越来越冷了，全国现在大部分的城市都进入了冬天，现在大家最关心的问题就莫过于供暖了，供暖要采取什么样的方式比较合理，什么样的方式又是大家广泛的可以接受的方式呢，今天我们现场请来了五位嘉宾，和我们一起探讨一下各国在供暖方面的经验，以及我国能够在其他国家吸取什么样的经验。 主持人：现在向大家介绍我们现场的五位嘉宾，清华大学建筑学院教授、城市能源规划、供暖领域专家付林老师，东易日盛装修公司设计师邵英鹏，清华大学韩国留学生柳别雅，中国赴日留学生、北京二外大二学生房迪，北京装修用户的代表廖恒。欢迎各位的到来。我们今天主要探讨的是我们可以用国外很多的供暖经验和国内出现的问题做一个对比，以此来给我们国内的很多用户，大家供暖的方式有一个很好的了解和我们可以吸取的经验。 主持人：开场先向大家介绍一下我们在搜狐做的一个小调查，这个调查就是我们通过几种供暖方式，还有通过了收费方式、计量方式，用这样的方式让大家了解到我们用什么样的供暖方式是最合理的，这个调查结果比较有意思，近半网友认为集中收费比较合理，近半网友认为分户收费比较合理，这个是一半一半。还有一成网友，他们表示根本就不清楚这个情况，看来是不太关心。就这个话题，一开始我们想请付教授，您先为我们介绍一下我们国家供暖收费的计量方式有哪些。 付林：咱们国家大概计量方式概括讲就是两种，一种是老式的按照面积收费，当然这个收费方式还沿用着，另外一种是我们说的按热量收费，这个在近几年国家和政府一直在推这个收费方式，现在由于种种原因，有的地方在试点实施，大多数仍然还是用的按面积收费这种方式。 主持人：您也提到了按户和面积，哪种方式对于大家来说更合理呢？ 付林：当然了，按说应该是按照热量收费这种方式是最合适的，因为在国外基本上都是按热量，国内原来按面积收费，主要是用在集中供热里边，按面积收费比较容易管理，但是热量收费这种方式，因为我们知道电啊、气啊，这些能源都是按量来收费的，这样的话用多少量，实际上热量是最客观的反映这个结果，所以现在按热量收费从管理，从节能各方面来讲应该是最合理的方式。 主持人：我们在调查当中设计了一个偏爱的程度，虽然他觉得这种方案合理，但是在他们自己选择的时候，很大一部分网友还是选择了分户收费的方式，针对他们个人来讲，这样的方式合理吗，会不会存在错误观念？ 付林：咱们调查表上说的这种集中的收费方式还是分户的收费方式，实际上在我们专业上讲，行业上讲应该是这样，是按照面积收费还是按热量收费，你说的集中的方式可能是指的按面积收费的方式，按热量收费的方式可能就是你说的分户的收费方式，现在国家推的是按热量来收费的方式。 付林：刚才讲到了有很多它的合理性，是按面积收费无法替代的。比如说大家在供热的时候可能有的供暖是16度，刚刚够国家的标准，有的供了26度，差了10度，10度的能耗差别很大，这种情况下如果是按面积收费，这两个用户可能是一样的，但是26度这个，他开窗户，浪费能源，不会主动的关小阀门减少热量，我只是说一点按面积收费的弊端。 廖恒：我觉得还是按热量收费更合理，反过来说现在两种供暖方式，一种是集中供暖，一种是分户的自己来采暖，我觉得供暖就跟用电是一样的，当你需要的时候你把灯泡打开，当然你需要暖气的时候你自己把它打开，后面这种情况你可以采取分户的方式就可以达到，这样就可以避免一个能源的浪费。 廖恒：试想，你白天不在家，集中供暖的用户白天都一直供着，就这样白白浪费掉了。如果是自己供暖，我回家有需要了，我打开就可以了，其实跟用电是一个道理。 主持人：廖恒说的很对，中午我刚和一位伦敦回来的留学生谈过这个问题，他们在英国集中供暖的方式就是一打开就可以有暖气，你关掉就没有，这和空调的概念是很像的。其实各国的情况不太一样，我们现在想请柳别雅介绍一下韩国，在韩国你们是采取什么样的供暖方式呢？ 柳别雅(韩国)：韩国也是必要的时候就开，不要的时候就不开，韩国没有暖气，就是用地下供暖，有煤气筒，晚上自己可以换，就这么用。 主持人：实际上等于提供了一个煤气罐，像煤气罐那样的装置，你们有需要就往里加。 柳别雅：对。 主持人：这样的方式普遍吗？ 柳别雅：很普遍。 主持人：那需要的煤气罐就非常的多。 柳别雅：不必要的时候就关，必要的时候就打开用。 主持人：这是一个很好的节能的方式，但是我觉得这个方式还是比较麻烦，很多时候比如你一个女生自己来住的话，换这些罐就很难，就像以前我们换煤气罐一样的。 柳别雅：有专门换的地方，打电话他们就来给你换。 主持人：韩国是这个方式，大家都不太清楚。房迪，你在日本的时候，你见到的供暖方式是什么样的？ 房迪：可能和韩国比较相似，但是不是他说的地热，是炉子，但是是煤炉，不是油炉，需要的时候打开，点上，而且他那个炉子一般是有温度设置的，达到一定的温度就自动关闭了，比较节能。不需要的时候一般白天没有人的时候就不需要打开，晚上回家有人的时候再打开。 主持人：两位讲的方法其实都算是比较节能的。邵设计师能不能为我们的网友讲一下这种方式好，还是说我们现在现有的供暖方式好一些？ 邵英鹏：现在大部分据暖方式都是一样的，要么就是地热，另一种方式就是暖气，现在中国一般的新房交房的标配基本都是暖气，地热这块有的房子里有，有的房子是需要客户自己去做，但是取暖方式跟付教授是一样的，就是分户，并且是按流量来算，因为有的客户要求同等面积的房子每个客户需求不一样，如果住的是老人的话，他希望房子更暖和一些，肯定会加很多的暖气，并且暖气的面积和暖气的片数都会增多。 邵英鹏：每个房间现在基本上都是有单独的阀门去控制，比如我经常在客厅活动，可以把客厅的温度调高，别的房间比如客卧或者书房，这些空间基本上不会经常有人在里面，这种情况下基本上调到20度左右，保证最低的供暖不会被冻掉就可以了。现在全国大部分用户包括北京大部分用户都是这样做的。 主持人：哪种方式更好一些呢？ 邵英鹏：取暖收费方式肯定是按热量收费是最方便的，但是按照取暖的材质来分的话，暖气和地热效果不同，非要说哪个更好一些的话，我感觉地热会更好一些，但是暖气会更节省成本一些。 主持人：说到成本，可能也要从能源的角度来考虑。付教授，您刚刚听了我们几位留学生的观点，您觉得哪种方式更值得我们借鉴呢？ 付林：刚才我听了各位的发言，我一直在想这个问题，实际上这也是我们这个专业经常碰到的一些问题，从采暖供应方式来讲，刚才韩国的、日本的和咱们国内的用户都说了，刚才说的概念一个是集中供热，还有一个是分散供热的概念，每家自己采暖，我们国内也有，比如壁挂炉采暖。 付林：但是我们更多的在供热里边是集中的供热，壁挂炉采暖这种北京市提供的比较多了，什么时候用分散式的，什么时候用集中式的，刚才说了从成本上可以考虑，咱们国家现在从节能上怎么考虑，咱们以前专家也好，老百姓也好，一直都在对这个问题进行研究，也在讨论。从刚才说的几个国家来看，实际上刚才说的韩国、日本是以分散的采暖为主，这有他们的国情，实际上咱们国内很多提倡是集中供热也有咱们的国情，咱们东欧的一些国家，包括现在北欧的一些国家，包括俄罗斯，现在的中国好多都是以集中供热为主，欧洲的，还有美国、日本这些国家分散的更多一些。 付林：原因是什么呢？一个是要从生活方式来说，还有一种是从能源结构上看这个问题。从生活方式来看，咱们中国实际上多数是以大的公寓式的建筑为主，实际上复合的密度比较大，房子建筑密度比较大，这个实际上适合于集中供热，投资相当于每平米的成本就低，从国外来讲，好多都是house，以单体的房子为主，这样相互之间挨的比较远，管网的建设成本也比较大，这也是一个原因。 付林：从能源结构来看，如果我们国内供热，北京是以天然气这种清洁能源为主，多数城市里基本上是以煤采暖为主，因为便宜，而且咱们国内的能源来看主要是以煤为主，煤的特点是适合于大的热源，大了它的效率就高，比如燃煤锅炉，家里用的小的燃煤炉灶，或者是小的一吨半吨的锅炉，效率没有低，一般是50%，甚至不到。 付林：但是大的锅炉，你比如像咱们一个20吨的锅炉甚至是几十吨的锅炉，我们说它一吨锅炉每小时产生一吨蒸汽叫一吨锅炉，一吨锅炉相当于能供一万平米，比如几十吨的锅炉能供几十万平米的建筑，这种情况下效率能达到70%到80%，更高的可以到90%。这样比小的锅炉能节省一半的能源，而且污染物排放比燃煤锅炉也好处理。 付林：如果建筑密度比较高的话，管网建设成本也比较小，从能源上、经济性上来说大的燃煤锅炉集中供热还是非常好的。燃煤锅炉要集中，所以中国从这方面来讲也是合适的，成本也是低的。对于清洁的，比如天然气为主的，咱们国家西气东输也好，在城市里面大量的使用天然气，用天然气采暖，实际上我们主张用小的分散式的供热方式，比如现在很多家里的壁挂炉都是天然气的。 付林：它的效率来讲，从天然气的特点来讲，小的锅炉和大的锅炉相比，从锅炉的角度来讲，效率基本上是相差不大的。但是用小的分散式的，刚才说了，一个是它可以自己调节，集中起来自己调节比较困难，同时，它又避免建设热力输送管的管网，它的投资也低，刚才说了，它有污染问题，分散，因为它比较清洁，对环境的污染也不是特别严重，相对来说是清洁能源，环境污染和能源的效率和经济成本这方面，它可能都有它的优势，这是天然气的。所以分散的适用清洁能源，韩国的和日本的多数用气，用煤的肯定不会放在家里烧，这也是一种。 付林：从集中的和分散的来讲，我们说从能源结构来讲，从用户的习惯和各国的国情来讲是有区别的。当然分散的也有争议，比如分散的，家里要经常换气的，LPG，液化石油气这种，老要换气，或者是他们老要去调，毕竟各个家里各个屋子，都不踏实，如果随着管理的完善，有些厂家售后服务也完善，实际上这个问题是可以解决的，它和节能，和经济成本比起来，还是次要的。还有小区排放出来的天然气的烟气可能对小区的植物有一些影响，但是这个因素非常小，这不是一个什么大的问题。
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