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主持人：各位北方网的网友大家好，欢迎您走进正在直播的嘉宾聊天室。
为充分发挥道德模范榜样作用，推动公民道德建设深入发展，促进社会主义核心价值体系建设，中央领导同志明确要求，要采取措施大力宣传道德模范，把他们的先进事迹传播到基层的广大群众中。为此，中央文明办采取召开表彰大会、媒体宣传、帮扶困难道德模范、巡讲等多种方式大力宣传道德模范的先进事迹，让更多的人，尤其是广大青少年了解道德模范、走近道德模范、感受道德模范、学习道德模范、争当道德模范。
近日，中宣部、中央文明办主办的网站——中国文明网，联合地方重点新闻网站共同组织开展了连线道德模范活动，利用网络来宣传道德模范。今天，是活动的第四场，连线活动的主题是“如何把道德标准转化为自觉行为”。我们请到的嘉宾是全国见义勇为道德模范、天津工业大学学生徐伟、天津市社会科学院社会科学研究所所长潘允康，欢迎两位嘉宾！
潘允康：北方网的网友，今天我被邀请来参加关于见义勇为的讨论，感到非常高兴。
徐伟：北方网的各位网友大家好！我是天津工业大学学生徐伟，能够参加直播，我很荣幸。
主持人：欢迎二位嘉宾来到北方网做客，在确定这场连线道德模范的嘉宾访谈后，我也搜集到很多对徐伟的评价，其中我最欣赏的一句评价是“一个有品位的大学生”，比如面对三个落入冰窟的中学生第一个跑上前去施救；比如说作为唯一的大学生代表，受邀参加温家宝总理主持的《政府工作报告》征求意见座谈会；比如在好不容易买到一张回家车票的情况下，在发现同学因买不到回家的车票而焦急时毫不犹豫把车票让给同学等。潘所长在家庭社会学、城市发展模式研究等许多方面都有很深的造诣。非常感谢二位嘉宾能够在百忙之中光临我们的演播室和广大网友进行在线交流，也希望网友能够抓住这个机会发表看法、与嘉宾互动交流。言归正传，我们先请徐伟简单回顾一下当年勇救三名学生的事迹。
回忆勇救三名学生过程，徐伟说：“生死考验面前不能多想！”
主持人：先请徐伟简单回顾一下当年勇救三名学生的事迹。
徐伟：说是“勇救”，其实挺简单，当时正好从图书馆回教室，途经湖边时，隐隐约约有听到人喊救命。我快步走近，向湖里面一看，一个孩子掉进了冰窟窿里，紧接着他们同行的另一孩子也因为救人掉了下去，剩下一个站岸上的孩子哭着对我说，掉进水里的那两个人都不会游泳。看着他们在水里面扑腾，我当时觉得自己一拉就能把他们上来。我让站在我后面的小孩拉着我，我去拉水里的孩子。就在拉起了半个身子的时候，我脚下突然一滑，也一下子栽进水里，我身后的这个小孩也被带了下来。我也没想到自己会掉下去，我是来救人的，没想到救成这样。当时虽然心里很着急，但还是强迫自己冷静。我说，放心，我一定可以救你们上去。
一开始我想把手按在冰上，一跳就能上来，但是我一按，冰就碎了。事后三个孩子告诉我，当时看到要救他们的人自己都爬不上来，心里很绝望。当时，他们三个人就一起哭，喊救命，比之前喊的声音大的多。看到他们哭，我心里很难受，我就说你们相信我，我肯定能把你们救上去。那时候三个孩子听不进去，还在哭喊。我就换了一种方法，慢慢往上蹭，蹭到冰层比较厚的地方就能站起来了。上岸后，我跟他们说，你们等会儿，我去找东西。
这时，正好有人听到救命声，拿着棍子过来，我就接过棍子跑过去救他们。在我找东西的时候，岸上已经围了很多人了，其中有一个人刚站到冰面，冰就发出要裂的声音，不能上冰了。我说，就用棍子把他们拉了上来吧。
主持人：那时候天色已经很晚了吗？
徐伟：当时是下午四点多。那天没有太阳，比较冷，还有一些风。上来之后，我感觉快要冻死了，没想太多就要走。被救的小孩上岸后，一直处于惊吓中，话也说不出来。
主持人：潘所长听说过这个事迹吗？谈谈您的感受。
潘允康：以前媒体有过宣传，今天他又讲，我知道了更详细的细节。这是一件很感动人的事情，是典型的见义勇为行为。救人需要技术，需要勇气，别说是冬天，就是夏天的话，会游泳的人也不都能成功救人的。在这样的情况下，徐伟没有考虑自己的安慰，勇敢的跳下水中。徐伟今年24岁，典型的80后的青年，通常一说80后的青年都是独生子女，娇生惯养，光顾自己，不顾别人，但是从徐伟身上我看到了道德，看到了社会正义感，看到了社会新的精神风貌，看出了我们国家的道德与文明建设是很有希望的。
主持人：我想请两位嘉宾各自阐述一下对见义勇为的理解，先从徐伟开始好吗？
徐伟：“见义勇为”就像潘教授讲的，在突发的时候，不顾个人安慰，在他人损失受到侵害的时候，能够勇敢、无畏的伸出一把手去帮助，这就是见义勇为。
潘允康：有人说见义勇为是一种正义的呐喊，有人说见义勇为是一种向善的感情冲动，也有人说见义勇为是中华民族的传统美德。为了这次访谈我特意查了《汉语大词典》，其中关于见义勇为解释是：看到合乎正义的事便勇敢的去做。最早出现于《论语•为政》“见义不为，无勇也”。《宋史•欧阳修传》中载有：“天姿刚劲，见义勇为，虽机阱在前，触发之，不顾，放逐流离，至于再三，气自若也”。
我觉得“见义勇为”关键有三个字：第一个字是义，什么是义？就是你首先有没有判断能力，在正义与邪恶之间、在社会危险情境发生的时候、在弱者出现的时候，你能不能有强烈的同情心和要帮他的心，你本身如果是麻木不仁，你就不会有这样的感受。第二就是勇，有勇。第三个是为，有没有作为，有的人没有勇气，也不会去做。对徐伟这样有作为的人来讲，他在一个很短的时间作出决定，然后毫不犹豫地去做了，没有考虑到自身的安危，没有考虑到做了结果如何，要得到什么，这样的行为就应该叫做见义勇为的行为。
主持人：见义勇为是人们所向往和追求的道德标准之一，对其赞许的人或者有这种想法的人很多，但当我们真正面对血淋淋的情形或者危难情况时，真正挺身而出的确是极少数，这说明了什么？
徐伟：想多了就不会去见义勇为了。可能很多人想着如果去救别人，如果出现什么危险，对自己是损失，对亲人来说也是很大的事情。中国有孝子之说，如果我救他上来，而我没有上来，我对得起他，但对不起我父母，还有自身能力的问题。其实，自私的人不是那么多。
潘允康：我觉得见义勇为是大家主张、赞成的事情，但如果把个人的情境放在里面情况就比较复杂。首先，我们这个社会上的人素质并不都一样，这是客观的情况。第二，人的正义感和善恶感也不一样，有的人能够在一个很短的时间内，激起自己的正义感，有的人做不到。第三，最重要一点就是勇为，去做好或不好是知道了，关键还要去做。刚才徐伟讲，这时候个人因素在里面，不仅是个人的利益，甚至常常涉及到个人的人身安全，比如，像救火、擒凶、或者下冰窟窿里救人。这种特殊情境，不光是你得不得到利益，而是对生命有直接威胁的，在这种情况下，能够作出判断勇往直前的人在现阶段可能只是少数人。
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