谢寿光:

　　非常感谢程凯会长第一次在《社会蓝皮书》报告中国残疾人发展的状况，也希望媒体对中国的残疾人事业，通过我们的蓝皮书，得到社会的更多关注。最后一个发言的是社会学研究所社会发展室李炜博士，他和课题组在做一个中国社会状况综合调查报告，有关中国民生问题的状况，他呈现的都是一手数据，相信会给媒体形成一些新闻点。大家欢迎！

　　2008-12-15 15:52:21

　　李炜:

　　谢谢诸位媒体朋友。中国社会形势预测与分析除了从专家的视角对整个社会的发展趋势和社会状况做分析以外，还有很大一部分资料来源是各类调查。今天我在这里借次机会，把我们在蓝皮书上刊载的2008年中国民生问题的调查给大家做一下汇报。

　　从党的十七大以来，我们强调要加快推进以改善民生为重点的社会建设。从2005年以来，中央政府推行的一系列的改善民生的相关政策付诸实施，使人民群众得到很多实惠。比如在农村进行新型农村合作医疗制度的推进，对于义务教育我们的惠及面有更大的推广。这些都对改善民生和促进社会稳定发生了巨大的作用。

　　2008-12-15 15:53:29

　　李炜:

　　目前，我国的社会经济发展已经到了一个新的阶段。在这个阶段，温饱问题基本过去。所以在新的阶段，这个时候的民生问题是什么样的含义？对于民生问题的要求又会怎么样？在这样的背景下，为了解答这些问题，社科院社会学所在今年5—9月之间展开了一项大型调查。这个调查的主要主旨就是为了了解民生现状，分析民生问题，以及了解民众对于民生建设的看法。

　　这个大型调查是社科院社会学所进行的一项长期的纵观调查的第二期，全称叫做中国社会状况综合调查。这个调查的范围覆盖了全国的28个省市自治区的130多个区市县，200多个乡镇街道，500多个村委会、居委会。在这个调查中，我们成功访问了7139个被访对象。大家是看到的图，就是这100多个区市县在全国分布的图。我们的调查是非常艰苦、艰巨的。这样的调查每两年进行一次，每个调查年度都会把资料提交给蓝皮书做报告。

　　2008-12-15 15:54:02

　　李炜:

　　今天我讲的民生问题主要谈大的发现。第一，介绍城乡居民的生活状况。第二，谈谈公众对社会问题以及社会群体利益矛盾冲突的看法。第三，谈一下城乡居民的基本社会态度。

　　首先，我们看一下城乡居民的生活状况。第一，居民的生活状况得到了明显的改善。在我们的调查中发现，70%的城乡居民都认为自己的生活水平得到了改善，这是调查中的一个问题。我们问居民，和五年前相比，你的生活水平怎么样？以及问你感觉五年以后你的生活水平将会怎么样？我们会看到，回答上升很多和略有上升的比例加起来差不多是70%左右，没有变化是17.7%，略有下降的是12%几。如果和2006年第一期调查相比，我们会发现这个上升的比例明显提高了，大概提高了6个百分点左右。

　　另外一个发现，农村居民的收益感明显高于城镇居民。通过这个表可以看到，2006年还是2008年，农村居民回答在过去五年他的生活水平得到提升的比例都要高于城镇居民，而且两次都差不多高13个百分点。所以我们说，我们大致可以归于这几年中央政府对于农村的一系列惠农、益农政策所带来的在农民的心里感知上有这样的效果。

　　2008-12-15 15:55:17

　　李炜:

　　除了公众对于生活水平的心理感知以外，我们可以在客观的测量上发觉，居民的生活品质也在不断提高。首先，有近78%的家庭的生活已经达到宽裕级以上的水平。我们知道恩格尔系数是40%到49%，食品开支占家庭总开支的这个档次，这个叫做宽裕。绝大部分居民已经实现了住有所居，房产已经成为城乡居民家庭最为基本的财产。在调查中有95.8%的城乡家庭都拥有自己的住房，我们也请公众对自己家庭的住房做了一些估值，估值的结果平均是15.8万元/户。这个在城乡之间区别很大，基本上看到的规律是在大中城市、中小城镇和农村相比，大中城镇的人均住房面积更小一点，但是房价估值会更高。

　　从生活水平测量上来讲，不管从心里感知还是从客观的测量来看，公众的生活水平都有了很大的改善，但是我们另外可以看到，在居民的生活收入分配差距上还是比较大，制约了居民的消费。我们有一组数据，在我们的调查中，家庭人均年收入大概是8282元，如果分一下组，看一下他们的收入差距，最高的20%收入家庭组和最低的20%的收入家庭组，他们的比值是17：1。换句话说，最高20%收入家庭组的家庭收入是最低20%家庭收入组的17倍。这是一个非常大的差距。

　　2008-12-15 15:56:39

　　李炜:

　　居民家庭的收入差距在不同地区还有差异。一般来讲，西部地区的收入差距更大。农村的收入差距要大于城镇。收入分配差距如此之大，他们最主要、最直接的后果就是会制约居民的消费。我们同样用20%的等比例的家庭收入组来进行分组，来看不同收入分组的居民家庭耐用消费品的拥有情况，我们就会发觉家庭的收入不同，对于家庭的消费有多么大的影响。

　　举个例子。比如冰箱，在最高20%的收入家庭里有87.5%的家庭都拥有冰箱，但是我们要到最低20%的家庭来看，只有22.75的家庭拥有冰箱，就是1/5多一点。再来看大众消费品手机，手机已经是一个非常普及的通讯工具，在最高20%的收入家庭里几乎都有，96.39%的家庭都有手机，但是在最低20%的收入家庭来讲只有30.77%，也就是不到三分之二。再看电脑，在最高20%收入家庭大概有66.37%都拥有家庭电脑，在最低的20%家庭中间3.97%的家庭才拥有。所以高收入的家庭拥有更多的消费能力，也有更多的耐用消费品。但是收入低的家庭，本身缺乏这样的消费能力。

　　2008-12-15 15:59:37

　　李炜:

　　这对我们直接启动内需的启示是，要想扩大内需，就要考虑到中低收入家庭的收入水平。在我们的调查中还有一项内容，我们对居民所面临的日常生活困难，或者生活压力做了一些测量。在调查中，我们一共测量了十个方面的生活压力。我们可以看到，通过2008年和2006年两期调查数据进行比较发觉，教育和医疗方面的生活压力有所缓解，但是医疗支出大、难以承受，在2006年45%的家庭都面临这样的问题，但是到现在只有36.9%的家庭面临这样的问题。还有一项是子女教育费用高，难以承受，这是教育方面的困难。在06年的调查中是34%的家庭面临这样的问题，到今年是26.77%，大概低了将近8个百分点。所以我们可以说，教育医疗方面的生活压力通过06年和08年的调查相比，是有所缓解的，这也是和近年来推行的农村合作医疗和城镇居民的医疗保险，以及对于免费义务教育的政策的推广有密切关联。

　　2008-12-15 16:01:30

　　李炜:

　　但是我们还可以看到生活压力上涨的很快。最明显的就是物价上涨，影响生活水平。这个在2006年时，当时不是一个压力问题，所以我们当时没有列入。今年列入以后，在调查中发现有将近80%的居民都认为自己的家庭面临物价上涨，影响生活水平。我们的调查从5月份做到9月底，我们知道CPI上涨指数到今年6月份以后开始慢慢下跌，所以到9月份做的时候，下跌时公众感受得不是很明显，但是到现在，如果再去做调查，这个可能就不是很重的生活压力。

　　但是我们会看到另一项，家庭无业、失业或工作不稳定，这个就业压力明显增加。2006年，有30%的家庭面对这样的压力，到今年有38.43%的家庭面临这样的压力。一方面遭遇到物价上涨的压力，另一方面从解决的渠道来讲，就业压力又增加，没有良好的改善。从我们的调查中还可以看到，现在调查的失业率在整个城镇领域中，城镇的经济活动人口失业率大概是9.4%，和前面分析的调查失业率和登记失业率之间差不多是两倍之间的数值。这和我国政府公布的登记失业率，在测算方法上和结果上都有很大不同。我们知道登记失业率指失去工作岗位的人口，尤其是城镇失去工作岗位的人口，到劳动社会保障部门开的职业中介部门进行登记，这个时候登记的人数是作为测算的指标。我们的调查失业率不是这样，是在调查中有一定的要求，比如在多长时间没有工作，同时又有工作意愿，又找过工作，但是仍然没有就业的比例。这个在中部和西部更高一些，都超过10%，尤其是在大中城市，失业人口比例占到大概10.1%。

　　2008-12-15 16:02:16

　　李炜:

　　我们还有更细致的分析，这些失业的人口是什么样的状况？其中的85%大概是18—49的青壮年人口，年纪不是很大，依然想工作的人口，基本还是青壮年人口。而且他们其中有一半左右是失业了一年左右，另外还有一半是失业三年以上。所以我们说，就业问题现在是一个比较严峻的问题。

　　在居民生活方面还有一个发现，覆盖城乡社会保障体系初步建立，但是在非公经济组织中的劳动与社会保障状况亟待加强。在调查中我们列入了城乡之间的社会保障享有率，我们分为城乡养老保险和农村社会养老保险享有率大概是多少，还有医疗保险、失业保险、工伤保险等等。我们从这个表上可以看到，现在城乡居民的社会保障享有率比以前有了很大的拓广，但是我们也会看到，不同性质的就业单位的人员，他们的社会保障享有率差别很大。

　　我们可以看到图表中红色的字体，上面是公有制单位，比如党政机关、人民团体、国有及国有控股企业，国有集体或事业单位，但是下面的私营企业和个体工商户享有的社会保障享有率大大低于上面的。所以我们说在非公经济组织中的社会保障状况应该得到足够的重视。

　　2008-12-15 16:05:22

　　李炜:

　　同样，我们也看到除了社会保障之外，还有劳动权益的保障状况。今年因为是《劳动合同法》正式生效的时候，所以我们在调查中特别对这个方面进行了测量。我们可以看到，在私营企业和个体工商户的企业中，劳动合同的签订率比较低。在私企和个体工商户，分别有52.5%和87.7%的员工没有签劳动合同。另外还有一个有趣的现象，不管是什么性质的企业，都有从今年1月1日以后改签劳动合同的情况。其中最明显的是三资企业，有40%左右的员工都遭遇到这种情况。这从某一个角度反映出现在的企业规避承担保障劳动权益义务的状况。

　　2008-12-15 16:07:56

　　李炜:

　　下面我再谈谈第二个大发现，公众对于社会问题以及社会群体利益矛盾冲突的看法。在我们的调查中可以发现，物价、看病或者医疗和收入差距、失业是最为突出的社会问题。物价上涨排在第一位，63.5%，其次是看病难、看病贵42%，接下来是收入差距过大、失业等等。另外，大部分居民感知到社会群体的利益冲突，但是有将近40%的人认为社会冲突的矛盾必然走向是不会激化的。2006年和2008年两次调查都问到了这样的问题，比如我国各个社会群体之间是否有较大冲突，回答有一点冲突、较大冲突、严重冲突的居民都在50%多，但是认为绝对可能会激化或者可能会激化的比例并不是很高的，大概在36%左右。

　　在调查中我们问到，您认为下列这群人中间哪个群体之间的差距最大，哪个群体之间最容易发生冲突？我们可以看到，56.5%的公众认为，穷人和富人差距最大，其次是干部和群众。大概24.7%的公众认为，穷人和富人之间最容易发生冲突，有23.6%的群众认为干部和群众之间最容易发生冲突和矛盾。这两对群体都是排在前列的。所以我们说，贫富矛盾和干群矛盾是社会群体利益冲突的主要形式。

　　2008-12-15 16:09:40

　　李炜:

　　最后，我谈一下城乡居民的基本社会态度。在调查中我们首先测量了社会安全感，我们可以发现，社会安全感的总体水平比较高，有70%的公众都认为我们的社会在测量的7个方面是比较安全和安全的。但是值得我们注意的是，食品和交通安全状况是公众认为最差的。所以我们可以看到，排在最后的两位一个是交通安全，65.3%，一个是食品安全，65.7%。这些是最低的。

　　在06年的调查中，就已经发现食品安全是公众认为社会生活中最差的一环，到今年有高考，遇上了三鹿奶粉事件，但是我们的调查没有受到这个影响，因为我们是在9月中旬调查基本结束。但是三聚氰氨的事件是在9月下旬在网站上出现，10月份广泛宣传，所以我们的调查没有受到媒体的调查。但是从日常生活的感知中已经有很大的比例认为食品不安全。

　　2008-12-15 16:11:23

　　李炜:

　　社会公平感方面，义务教育和公共医疗方面的公平感有了比较大的提高，在收入差距上的公平感有明显的下降。数据上表明，对于义务教育，2006年公众认为义务教育公平的是76%，到了2008年上升到85%。公共医疗也是这样，上升的幅度大概是15个百分点。我们看到收入差距有一个逆向的变化，2006年有40%的公众认为收入差距相对还是公平的，但是到了今天，只有28.58%的公众认为收入差距是公平的。这中间也差了十几个百分点，所以我们说收入差距方面的公平感明显下跌。

　　最后一个方面就是对当地政府工作的满意度评价。大概60%的城乡居民对他们本地政府的工作表示基本满意，整个的满意率是59.75%。但是在环境保护和惩治贪腐方面是不满意的，在治理污染方面满意率是56.53%，不满意率是将近40%。惩治腐败也是这样，满意率是48%，不满意率也将近39%。还有就是住房方面的问题。

　　报告中我们对民生问题还有一些建议，大家可以通过我们的蓝皮书来获得更多的信息。对于民生问题的报告我就介绍到这里，谢谢大家！

　　2008-12-15 16:12:50

　　谢寿光:

　　感谢李炜博士对民生问题调查的解读。下面进行媒体提问。

　　2008-12-15 16:13:43

　　香港电台记者:

　　我想问，在蓝皮书当中提到的很多东西是有关预测明年就业情况比较困难的，因为昨天胡主席也提到就业困难。我想请问，你们预测明年的失业率大概会是多少？原因是什么样的？

　　2008-12-15 16:13:56

　　陈光金:

　　失业率看你怎么算，政府还是下决心要控制在4.5%以下。刚才李炜博士说了登记失业率。实际的失业率往往用调查失业率来反映，我个人觉得，从整个情况来看，调查失业率相比今年至少不会下降。即使不上升，也不会下降，可能还会有一个维持，甚至还会有点增长。刚才李炜博士已经介绍了我们调查的失业率是9.4%，我们想这个局面大概难以一下改观。

　　2008-12-15 16:14:44

　　香港今日报记者:

　　我们知道最近从媒体上看到，有很多关于企业裁员，很多中小企业倒闭。你们的调查是5到7月，当时不是最严重的情况，现在这个问题严重是在9月、10月以后，很多企业突然倒闭。这种情况是你们的推算，我们的失业率大概是9.4%，如果按照目前从媒体上看到的裁员和倒闭的情况，明年的失业率会不会突破10%的大关？因为你们的调查是实地调查，是不是也包括一些农民工他没有回家，在城市里，你们的调查是不是也包括他们在内？谢谢。

　　2008-12-15 16:15:35

　　李炜:

　　是的，我们这个调查包含了在城市的农民工。但是在我们的数据中反映出来的，目前城镇的失业人口占比例高的还不是农民工，主要是城镇人口。可能有一些农民工遇到失业情况，规避的第一个方式就是回到农村。这样的话，在城里积淀下来的人数并不是我们想象的那么大。所以在调查中，在城镇的失业人口主要不是以农民工为主。

　　当然，按道理来讲，更好的测量是在农村找到原来在城里工作的农民，他失业了回到农村，我们去调查。但是我们做的这种调查中还不能够完全把这个发掘出来。所以我们目前根据的还只是居住在城镇的经济人口来反映失业状况。

　　2008-12-15 16:16:15

　　陈光金:

　　我补充一下。明年的失业率至少应该会维持今年的调查水平，这里有几个理由。第一，即使今年调查也是到9月截止，金融危机还有原材料价格上涨等等，对于珠三角的影响在6月份已经开始出现了。所以我们的调查失业率已经从某种意义上反映了部分金融危机的影响，这是第一个理由。第二，现在国家正在下大力气保增长，保8%到9%的增长，国家会有大量的投入，大量的基础设施建设，工程会上马，这个问题应该说会有助于解决就业问题。所以从这些方面来看，我认为即使明年的失业率有可能上浮，但是上浮率也不会太大。

　　2008-12-15 16:17:48

　　东方早报记者:

　　我想请问李炜主任。您刚才谈到20%的高收入人群，他们的收入水平和20%的最低收入人群比是17：1，这个差距是很大的。我想知道这个20%的高收入人群集中在哪些行业？20%的低收入人群又集中在哪些行业？蓝皮书中说，今年的前三季度，金融行业的收入水平仍然是各行业的最高，增速也是各行业之首。我想请问，在金融危机的影响下，他们是不是受影响很小，还是说他们受影响的程度还没有体现出来，或者可能会在明年有所体现？谢谢。

　　2008-12-15 16:20:01

　　李炜:

　　可能会令你失望的是，通常利用这样一个抽样调查不太可能推算不同行业的收入差距。因为我们只有7000多个案子，中间还有很多无业的人，再分他们的收入、家庭，这样的话我们很难分析，一个行业人数可能很少，所以不具有代表性。第二，我们做的是家庭人均收入的测算，不是个人。所以在家庭中，我们调查某一个人，通过他来知道整个家庭的收入，所以我算的是家庭人均收入的差别。这个时候，就已经反映不了行业了，本人的行业不代表家庭是某一个行业。所以我们也是想做一些关联性的分析，但是目前还解决不了这个问题，只有在做个人的角度上是可以的。

　　2008-12-15 16:20:27

　　陈光金:

　　我补充一句。如果一定要问哪些行业收入是最低的，我们是一个全样本的，我可以说还是农民，这个群体收入是最低的。当然，城市中的各种三产，一些低端生产如果进行分析，用不多的样本来进行推算，大概低端的第三产业的收入也是比较低的。我初步观察这个数据的时候我有这个印象，但是更多的数据今年才能拿到，我们现在是很初步的报告。

　　2008-12-15 16:21:07

　　谢寿光:

　　我做一个说明。因为这个调查我们还会有专门的专著出来，这只是在蓝皮书中把相关的数据提前分享，还要做很深的分析。

　　2008-12-15 16:21:37第一财经日报记者:

　　现在我们面临的一个问题和1930年美国面临的问题类似，都是面临产能过剩的问题。之前我们主要依靠外需，外需现在不行了。这方面的产能没有办法消化？必须要缩减产能，明年可能会有一个大规模的裁员。我不知道您的看法是什么样的？如果让您给政策建议，您觉得是什么？

　　2008-12-15 16:21:50

　　陆学艺:

　　我刚才回答了，中国的事情就现在来看，大概影响最大的就是三个省，广东、浙江、福建。就发达地区沿海来说，像江苏、昆山，我这次去了，他们真正倒闭的中小企业才20多家。所以总体来说，中国的发展很不平衡，中部地区像安徽、江西、湖北、湖南，他们本地的企业外向型本来不大，所以牵动不会太大。但是他们遇到的问题是，广东、浙江回来的这些人，比如我和湖北的人聊天，到了11月份有70万人回湖北，现在这部分人当地要给他们培训。4万亿的政府投资下去以后，大部分人开工，首先是这里的人。所以失业问题不会太大。今年农业是大丰收，给他们奠定了发展的基础，在扩大内需方面也是好的。所以中国总体来说影响不会太大，因为中央已经开始下4万亿。现在各地往里面加钱，已经加到18万亿，经济问题会好一点，但是我担心重复建设问题，这当然是另一个方面。

　　2008-12-15 16:22:28

　　陈光金:

　　我补充一下。30年代金融大危机，确实像你说的有产能过剩的表现，但是它的实质是不平等。我看到过一个资料，30年代的时候，美国一半以上的人是穷人，当它的产能达到一定规模，不能够找到资产的时候，金融危机就发生了。现在就中国来讲，我们仍然面临着严重不平等的问题，但是中国总的来讲是一个大市场。再加上它抗风险的能力强一些。

　　第二，我们看到确实有不少企业倒闭了，企业倒闭不都是金融危机造成的，比如年中以前的倒闭主要由于国际原材料价格上涨，能源价格上涨，还有汇率变动，劳动力成本上升等很多因素造成的。现在来看，能源和原材料的价格在下降，汇率国家已经进行了调整，劳动力成本国家已经下令暂时停止最低工资提升的动作。所以从这些方面来讲，对于企业条件变得更好，形势更加宽松。

　　第三，实际上中国的企业本身并没有停止发展。工商联有一个数据，即使在6月份的时候东南沿海有69000家企业倒闭，但是全国企业总数仍然是增长的，增加了2%。所以我们觉得还是要有信心的，当然我们也要下大力气，付出更大的努力。

　　2008-12-15 16:23:58

　　记者:

　　我想问一下程凯老师两个问题。第一，我看到残疾人状况和小康进程检测，主要是谈到全国的状况。当然，也有一些城镇的具体情况。我想问的问题是，就区域来说，比如西北省份和东南省份，或者发达区域和相对欠发达区域，残疾人状况的差异是怎样的？

　　第二，我看到小康检测的报告中介绍，残疾人有大约50%实现了小康的水平。就我理解，残疾人群体占到全国人口的6点几，他们往往面临特殊的困难。是不是这个群体实现小康是最慢的群体？是不是只有这部分人实现小康以后才能表示全国完全实现小康？据你们的检测进程研究表明，他们大约需要多少年能够实现？谢谢。

　　2008-12-15 16:25:03

　　程凯:

　　其实你的提问正是我要感谢他们把残疾人加入蓝皮书的重要的补充。你的第一个问题，由于篇幅所限和时间问题，东中西部不同区域的残疾人在实现全面小康社会的进程差异没有收入到报告中，但是我们是有这个数据的，现在也在进行更系统的分析和比对。从2006年残疾人状况的调查来看，东中西部残疾人的差异也是非常明显的，有梯级的变化。但奇怪的是，并不是最发达地区的残疾人的总体状况最好。实际上，我们看到西部地区，残疾人保障靠家庭和邻里救助和照顾，制度性的保障没有在残疾人的保障水平中体现的那么明显。因此，东中西部残疾人的状况在06年的调查时差异不是那么大。但是通过07、08年的检测报告的有限数据来看，这个差距越来越明显，包括城市和农村。所以明年我们希望残疾人状况能够成为蓝皮书的单独一本，我们可以搞得更丰富一些，可以搞不同地区。

　　2008-12-15 16:28:15

　　程凯:

　　第二个问题，越往后越难。回良玉副总理在多次会议上讲，没有残疾人的小康就不是真实的全面小康。严格来讲，最难的一群人就是包括残疾人在内的，逐步被拉开差距，因为这些人的发展能力有限，如果没有帮扶，他们要想改变目前的状况非常难。所以就去年和今年来看，他们的发展变化，尤其是惠农政策在残疾人身上的体现，他们在小康实现的程度中，17个指标中13个在一年内大幅增幅。但是越往后，难度越大，越靠近全面实现小康的目标就越难。所以我们在十一五制定规划的时候有一句话“2020年，我们的目标是残疾人总体初步基本实现小康。”第一，对未来残疾人的生存发展我们没有信心；第二，未来国家在保障包括残疾人在内的最困难人群在社会保障制度的落实方面，力度和频度怎么样，我们也要看。

　　2008-12-15 16:29:48

　　程凯:

　　残疾人在任何国家都是我们社会保障的一个晴雨表，对这群人的保障如果保障好了，其他人群就更不用说了。因为这些人的自我发展和自我生存能力最低，不靠制度性的社会保障来解决他们的生存，包括部分发展问题，他们要实现小康是非常大的挑战。

　　我想今天你问的问题等于是对我们在蓝皮书系列的帮助下，透过今天的媒体关注，或者更多的关注残疾人的保障水平，帮助我们更多的呼吁、加大对残疾人的保障水平的力度，我们的媒体要更多的关注这些残疾人，特别是有一半的残疾人处于困难状况的现实，我们来帮助他们，能够缩小他们和普通人群的差距，争取使他们不要拉全面小康社会的后退。

　　谢谢。

　　2008-12-15 16:30:58

　　谢寿光:

　　感谢媒体的提问，感谢专家今天光临这次会议。谢谢大家，会议到此结束！

　　2008-12-15 16:31:44