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编者按：5日15时，十六大代表、人民日报记者吕岩松做客人民网强国论坛十六大专区，主题是“驻外记者看中国的变化”。
主持人:人民网记者孙海峰。
吕岩松：1989年毕业于北京大学俄语系，分配到人民日报社工作。1991年至1993年任人民日报驻莫斯科记者；1996年至2000年初任人民日报驻南斯拉夫记者；2000年底至2001年底任人民日报辽宁记者站站长；2002年6月起任人民日报驻莫斯科首席记者。
[主持人]：各位网友大家好，今天在党的十六大即将召开之际，我们为您请来了人民日报驻俄罗斯首席记者、十六大代表吕岩松。
吕岩松你好，你是刚刚从俄罗斯飞回来参加“十六大”的吧？
【吕岩松】：对。
[主持人]：我其实也刚刚从机场迎接代表团回来。今天，湖南、海南、云南、山东等地的代表已陆续来到北京。你们还没有报到吧？
【吕岩松】：今、明两天是做准备工作，初步决定明天早一些时候去报到。
[主持人]：成为一名党代表，这是一件非常光荣的事情，也是一件很不容易的事情。能不能向我们网友介绍一下，你是如何成为一名光荣的党代表的？
【吕岩松】：十六大代表的选举是根据党中央制定的十六大代表产生规则，经过基层一步一步的民主选举产生的。我印象中是在去年年底11月份，当时我们两个人作为党员、人民日报的工作人员也都参加了选举过程。
[主持人]：对，我还投了你一票。
【吕岩松】：具体过程我就不详细介绍了，我只是想在这里跟网友说，十六大的选举的确是通过民主选举产生的，而且报社选举之后，后来中直机关选举。这次选举产生了十六大的代表，这此选举也是差额选举。所以我觉得整个十六大代表产生的过程是一个真正民主的，是真正反映了我们普通党员的心声的过程。
[主持人]：你能够当选也证明了这一点。
【吕岩松】：我想我能够当选，一方面是我的光荣，也深深体会到了人民日报社这个中直单位对普通党员的信任。
[主持人]：的确，担任党代表是一份光荣，但拥有这份光荣的同时，也担负着一份责任，您作为党代表，心中是不是也有很大的压力？
【吕岩松】：压力肯定是有了。大家都知道十六大在我们国家政治、经济、社会生活中所代表的地位吧，而代表又不仅仅以个人的身份去参加这次盛会，要代表人民的呼声去提出意见，以及对我们国家将来的发展提出建议，所以压力肯定是有的。如何真正履行好自己代表的职责，这方面也是最近一段时间想的最多的一个问题。回到北京虽然没有几天，我是11月1号刚刚回来的，这两天也是抓紧时间和报社普通党员群众进行接触，听一听大家对这次大会有什么期望、有什么意见，以便能够把他们的声音带到大会上去。
[主持人]：的确，十六大对我们来说，甚至对全世界来说都是一次具有重大意义的大会，据我所知，现在采访记者已经达到了一千三百多人，外国记者是五百多名，几乎和国内记者一样多，这次报名的记者人数是历届党代会当中最多的一次。我想这也通过一个侧面反映出十六大具有的重要意义，您是怎么看的？
【吕岩松】：说这个之前，我想说一下国外媒体对十六大关注的情况。因为我也是刚刚从国外回来的，和俄罗斯同行也比较熟。俄罗斯最大的一个通讯社叫俄通社塔斯社，也就相当于我们国家的新华社吧，也是国家的新闻社，他们已有几个驻中国的记者。但是这次据我所知，他们这次会专门派三四名记者到中国来采访十六大。这是一个例子，一个官方通讯社要派出近十名记者到中国来采访十六大。那么其实我想像你刚才说的那样，这个不仅仅是表现对一次党代会的重视，通过这次十六大，也真正反映了我们中国在世界上的影响力在增强，世界上把更多的目光投向中国。至于说我作为一个普普通通的十六大代表，怎么看待这次党代会的重要意义。我和大家一样，大家都知道，十六大是新世纪二十一世纪我们党的第一次全国代表大会，这次大会很重要的一个任务就是总结十五大以来这五年期间我们国家方方面面工作所取得的成绩。另外，在继续贯彻邓小平建设有中国特色社会主义理论的同时，还要进一步强调“三个代表”的重要思想，这次大会不仅仅是为了要总结过去，对我们过去的工作做出总结，很重要的一个任务就是要对未来的发展，如何进一步推动改革开放这样一个事业，如何在新条件、新时期下加强党的建设，作出一个战略性的部署。我想说这次大会的确是在一个新的历史时期，在新的形势下，一次非常非常重要的党代会，将在相当一段时间内，对我们国家的政治、经济、社会生活产生深远的影响。
[主持人]：可以说这次大会是一次承前启后的，也是继往开来的大会。正像你刚才所说，国外记者对我国的广泛关注，说明我们中国的社会、经济发展取得了很大的成就，我们的国际地位也有了提高。作为一个长年驻外的记者，中国发生的这些变化对身在国外的你有没有什么具体的影响？
【吕岩松】：我91年到莫斯科工作，后来在南斯拉夫工作过，上班之后这十多年，的确是有一多半的时间是在国外度过的，现在已经是第7个年头了，当然每个人对国家发生的变化都会有自己的感受和体会。我想在国内有时候可以体会得更全面、更透彻，但是有时候，离开自己的祖国，在外边工作，和自己的祖国有一段距离，从另一个比较远的位置观察自己国家发生的变化，有时候感觉可能会更强烈一些。我想起一个例子，记得我曾经在九十年代初，也就是十多年前的时候，采访了一个苏联的宇航员，他是刚刚从太空回来，他就讲起地球，因为工业污染，大气层变得非常非常薄，我就感觉他说的那种情感是非常非常真挚的。我还记得他当时说话的表情，他说包围我们地球的大气层是非常薄的一个气体。我为什么从祖国的变化谈到这个宇航员呢？我想说明一种心情，就是有的时候，你一旦从那种环境更远的一个距离来审视或者是来观察这个环境发生的变化，那种感觉会更真挚，有的时候从某种意义上说可能更清晰一些。这十多年国家发生的变化，的确不是一两句话能说清楚的，变化的确太多了，就想举一个非常简单的例子。
记得十多年前的时候，我91年开始到莫斯科工作，当时工资只有二百多美元，现在看来可能觉得很低，但是当时已经是涨过一次工资了，大家都已经觉得很高了。过去的时候，就是我的前任，甚至更早一些的时候，工资更少，只有几十美元，甚至出去穿的西服都要到单位领一件西服，因为自己买不起西服。后来第二次出去工作，是96年，工资就逐渐在提高。而且，驻外机构最大的变化是什么呢？使馆也好、记者站也好，还有一些贸易代表处也好，女同志多了，孩子多了，甚至老人也多了，因为过去有严格的规定，只有到了一定的级别，我印象中当时是二秘，就是二等秘书以上第二次出国的人，才有机会带家属。二秘是什么概念呢？基本上相当于我目前这个年龄，当时工作比较寂寞，另外春节、元旦搞联欢会的时候，舞会都很难组织起来，因为大部分人都没有带家属，我印象中九十年代初期开始，只要你第一次出国，只要你成家了，家属都可以带了。
当然不是说我们国家对外交官政策很苛刻，大家都知道，我们十多年前的生活是什么样子，有实例在这儿摆着呢，国家也没法支付。现在不管是带家属了，小孩也可以带出去了，所以很多人在国外工作的话，孩子也带到当地。这只是举了一个例子，从我们驻外人员工资收入的变化，以及能不能带家属，能不能带孩子，这是一种变化。其实我觉得从大的国际政治、国际关系这个角度讲，我们国家这种经济实力的增强，是有目共睹的，有统计数字。我在这里没有必要重复这些数字，很重要的一个，就是我们国家在国际影响力的增强，这是实实在在的，我印象中过去出国的时候，因为工作需要，我不仅仅在俄罗斯，还要到周边的国家，尤其是在南斯拉夫工作的时候，我整个主管的是周边的地区，包括很多国家，经常去。所以我最初感觉有关我们中国的报道并不是很多。而且，即便有的话，由于一些政治的原因等等，报道一些负面的或者是我们存在一些问题什么的，但是这几年就全然不一样了，我就感觉在国外工作，外国的媒体对我们国家的报道越来越多，一方面份量很大了，另外一方面内容也发生了很大的变化，正面的东西越来越多。的确，我们现在有很多成就。
另一方面，一些国际敏感事件的时候，比方说伊拉克危机，以及国际上经常发生的一些事情，包括9·11恐怖事件发生之后，中国的声音外国媒体也越来越关注。我举两个小小的例子，一个是在科索沃采访的时候。大家知道科索沃是一个山区，巴尔干地区是一个比较干旱的地区，那么有很多都是山区里的居民，但是每次到了那个地方，他问你是什么记者，哪个国家的，代表哪个新闻单位的，有的时候我还没有说是中国呢，我们是人民日报社的记者。他们就说我们知道，我们知道你是中国，你是人民日报。当然了人民日报是大报了，外国人很了解，另一方面的确也是因为我们中国在科索沃问题上的态度有着这种很重要的影响力，所以他们也很关注中国，关注中国的态度，这是一方面说明我们的政治影响力，另一方面说明我们经济方面的影响力。
我记得有一次去斯洛文尼亚，是和意大利、奥地利接壤，很小的一个国家，只有两百多万人口，在一个柴油机厂采访的时候，和工人聊天。他们对我们国家发生的不仅仅是一个政治事件，包括一些具体的经济政策，以及还有一些社会新闻都很了解，我当时真的特别吃惊，比方说在一些大的都市知道这些，我觉得可以理解，但是在那么一个很小的国家，只有二百万多人口的小国，而且是在一个柴油机厂里面采访工人，不是搞国际政治的人，是普普通通的工人，竟然对中国如此了解，我真的觉得很吃惊。我就问他们，说为什么你对中国这么了解？他说因为我们工厂和中国工厂有合作。我真的感觉很震惊，我想这几年我们整个经济开放这种进程的加速，尤其是加入世界贸易组织之后，外国对我们中国的关注会越来越增强，有的时候你都想象不到，他们对我们中国一些非常细微的东西都特别关注，比方中国的投资政策、贸易政策等等。的确，从整体变化来看，外国记者这么踊跃的来参加十六大报道工作，我觉得一点都不奇怪，在我看来是非常顺理成章的，自然而然的。
[主持人]：不愧是长年驻外的记者，说起在国外的事情来滔滔不绝。说起来，吕岩松和人民网、和强国论坛是有着一段特别的历史渊源的。今天第一次做客强国论坛，99年在南联盟发生的事情不能不提。有一个网友就提出，你经历了使馆被炸的事件，请谈谈你当时的真实感受。
【吕岩松】：我在南斯拉夫工作了四年，更多的时间是报道和平进程，和驻其他国家的中国记者是一样的。生活在和平环境中，在和平的环境中工作，报道的题目也是经济发展，以及国家重建等等，就是在那种特殊的战争情况下的报道时间是很短暂的。当时98年初的时候，科索沃的危机已经发生了，到1999年的3月份，如果没记错的话，应该是3月24号，北约开始轰炸科索沃，战争持续了四十多天。后来5月份的时候，又是我们驻南斯拉夫使馆被轰炸了，战地记者的生活也是短短的几个月，所以我觉得战地记者的概念也在发生变化。过去可能是比方说在那种二战的时候，大家知道我们国家曾经有过战地记者，而现在生活中的战地记者，比方说即便是美国对伊拉克动武的话，那种战地记者也是一瞬间从和平记者转变为战地记者的。
刚才这位网友问当时的心情，尤其是使馆遭到轰炸后的心情，这个时间已经是三年多了，5月份，已经三年半的时间了，说心里话，不是很经常想起这件事情，。我觉得这已经成为客观的规律，随着时间的流逝，可能经历过的事情，尤其是狂风暴雨的事情，在你心中呈现的几率或者这种频率可能相对还是会渐渐的减少一些。就像刚刚经历一个事件之后，几乎每天都萦绕在你的脑海里边，现在和前几年比相对少一些想到这个事情。但是，我想每一次在使馆轰炸纪念日这一天，可能就会不知不觉想起这个事件，尤其是想起当时在这个事件中不幸遇难的三位同行。大家都知道，他们是新华社的一位女记者，还有光明日报的一对夫妇，当时大家也都是非常好的同事，也可以说是好朋友，提起这种事情肯定心情挺沉重的，经常会回忆起他们。
我记得应该是前年，前年应该是中国第一届记者节，11月8号，当时中央电视台搞了一个专题节目，请我去做嘉宾，不可避免地谈到了轰炸使馆事件，谈起三位遇难的记者，问我想对他们说什么。我们都是唯物主义者，我想这种阴阳阻隔，即便我们说什么他们能不能听到，是一个很值得怀疑的问题。但是，我当时真的是非常真诚的说，我说11月8号记者节不仅仅是属于我们这些活着记者的节日，同样也是属于这些为了我们的新闻事件献身的，过早的献出自己生命的新闻同行的节日。如果这一天让我对他们说一句话，我最想说的就是节日快乐。
如果说当时轰炸使馆的感受，我想还是可以用两个字来概括，可以说是悲愤，悲是悲痛，愤是愤慨，失去了好朋友和同事，那种悲愤的心情真的是难以想象的。前几天我回到北京的时候，另一个记者朋友送我一个摄影集，有我当时拍到别人的照片，也有别人拍到我在现场的照片，今天看来，我觉得我们在和平时期长大的人看那种照片，也可以说是触目惊心的，主要是感到一种极大的愤慨。大家都知道，使馆根据国际公约，是应该受到保护的，而我们的使馆居然很不幸地成为了被袭击的目标。当然，美国提出的解释是误炸，我想对我们国家来说，还是对我个人来说，目前这种解释都是没有足够的说服力的，很多事情会随着这种时间的流逝逐渐变得清楚起来。
[主持人]：我发现你提到这个事件的时候，语气非常的沉重，我想在这里我们就不过多地勾起你沉痛的回忆。现在，你驻俄罗斯有四个月的时间了。有很多网友也很关心俄罗斯的问题，有网友问，俄罗斯那边的生活确实比我们好很多吗？俄罗斯对中国来说也是比较特殊的一个国家，你能不能更多地向我们网友介绍一下俄罗斯的现状？
【吕岩松】：好，我是第一次到俄罗斯是1991年的夏天，这是第二任到俄罗斯。当时工作了两年，是91年到93年，实际上去的时候，俄罗斯还不是一个独立的国家，等于到苏联工作，当时叫人民日报驻苏联常驻记者，去了半年多之后，苏联解体，变成独立的国家俄罗斯。93年回来之后，中间又去过一次，是96年，途经莫斯科仅待了2天。今年6月份，我第二次到俄罗斯常驻去了之后，感觉情况真的是发生了太大的变化。
从91年到93年，因为苏联的解体，因为转入了苏联经济空间、经济联系的中断，经济一直是滑坡，甚至连人民正常的生活都没法维持，这次去感觉完全是另一种情况。大家都知道，98年金融危机之后，俄罗斯经济出现了转机，经济已经连续三年增长了。根据预测，今年还是要增长的，当然增长的幅度可能相对小一些。总体上说，俄罗斯已经渡过了经济上的困难时期，已经走出了谷底，开始恢复增长阶段了。但是，我觉得我们国内的普通读者，就是受众，还不是很了解俄罗斯真实的情况，当然我觉得也和我们工作做得不够好有关系。我刚才来网络版的时候，在我们那儿的电梯上，开电梯的工作人员就问我，他说是不是俄罗斯那儿挺惨的，70%的人都吃不上饭，就是有时候会饿着，比方说生活在贫困线以下等等。实际上根本不是这么回事，过去俄罗斯粮食经常欠收，经常要进口粮食，而且食品工业很紧张，经常有排队现象。俄罗斯去年粮食产量创历史最高水平，不但满足国内的需求，还出口，今年粮食又高产，是丰收年，虽然有自然灾害，但是粮食又大丰收，我觉得俄罗斯这几年经济飞速增长有几方面的原因：
一方面，大家都知道，再大的困难，一旦跌入谷底之后，最后肯定就像一个抛物线一样，最后还是要出现上升的；还有一个原因，这些年俄罗斯的确是初步建立了一个市场经济这么一个体系。另外，我觉得还有一个对俄罗斯来说，很重要的一个原因，就是俄罗斯一直是世界石油大国，按石油出口量来算，他是仅次于沙特阿拉伯的石油出口大国，他是出口石油的。这几年石油价格居高不下，俄罗斯石油出口也是相对很多，为国家的经济恢复提供了资金。俄罗斯的经济问题说起来可以说得很长。但是，我想网友更需要有一种感性的、而不是概念化的东西，比方说我这次去了之后，也是自己感兴趣，和同行探讨这么一个问题，俄罗斯和中国的经济到底是怎么比较，当然从经济总量上来看，我们几乎是俄罗斯的三倍多，就是他们比我们要小得多。但是，从这种发展水平以及人民群众的生活，觉得好象似乎不是特别容易比较，而且我自己的这位看法也在不停地发生变化。比方说我6月份刚刚去莫斯科的时候，当然我说的这种不是严格的做学问，完全是个人的一种生活，我作为一个普普通通的人，作为一个旅游者，我怎么比较莫斯科和北京。国家确实难以比较了，中国发展水平也是不一样的，有东部发达地区，有珠江三角洲、有长江三角洲，我们就比较两个城市，我觉得真的很难比较，我6月份刚刚去俄罗斯的时候，当然也可能是一种主观上想北京，但是我觉得我们北京城市比莫斯科要发达多了，就觉得北京特别特别好，看俄罗斯很多地方都觉得没有北京好。这是第一感觉。但是，我待了4个月回来之后，我突然发现，说实话，这完全是一种感性的东西，很难用理性来解释，我举几个例子，比方说我刚去的时候，总觉得北京有很多的高楼大厦，现代化，因为离开家了，更多的想的是家里提出好的一方面，但是我这次回来，用外国人的话说，除了二十一世纪的高楼大厦，还有二十二世纪的高楼大厦，已经特别发达了。但是这次回来之后，我们北京除了发达的环路，以及这种高楼大厦也好，我们还有很多平房，甚至道路还不是很规整，而莫斯科可能整体上的发展水平，就城市而言，比较协调，各个街道街区之间，那种发展水平差得不是特别厉害。我们可能这边是一个五星级的饭店，旁边可能就是几个破破烂烂的小平房，或者是整理得不是很好的售货摊等等的这种东西。这种可能也和人有关系，就是比方说人家没有习惯在街上吃一点东西，我们东方人就很随意的在街上吃一点东西什么的。我觉得没办法衡量，网友肯定是想知道，我们是希望……
[主持人]：谈到俄罗斯的经济和发展，我觉得问题肯定是存在的，不过我相信状况会越来越好。有网友也很关心车臣问题，大家知道，前些天，莫斯科发生了绑架人质事件，有网友问，目前俄罗斯的民众对车臣的局势是什么态度，更多的人是主张武力解决还是和平谈判？
【吕岩松】：这个问题大家都知道已经有十几年的历史了，从上个世纪九十年代初期就已经开始了，其实前一段时间，我感觉俄罗斯控制车臣的武装力量已经变得强了，武装冲突更多的是局限于车臣的范围之内。但是最近大家对车臣更加关心，我想很重要的一个原因，可以说是几天以前，上个月的二十几号在莫斯科发生了这次人质危机，让人们对车臣危机进一步加大了关注。我今年6月份到俄罗斯常驻之后，马上告诉自己，我现在是在一个有战争的国家工作和生活，虽然车臣离莫斯科很远，战火离莫斯科这么远，你平时是感觉不到这种硝烟的。但是如果你作为一个记者，稍加留意的话，你真的可以得出这样一个结论，我觉得这么说是不过分的，就是俄罗斯是一个目前有战争的国家。
我举几个例子：比方说我经常要到一些通讯社或者是报纸去办一些事情，我要进俄罗斯新闻社，首先要出示我的护照、记者证，到一个窗口办理通行证，这也很正常，我想一个记者到人民日报社来办事情也是需要手续的。但这还不够，还需要新闻社的记者到楼下来接你，向门口站岗的警察证明你确实是新闻社的客人，然后你跟他谈完事之后，在出楼的时候，他还得亲自把你送出楼，我觉得这不仅仅是礼貌，而且也是一种安全上的需要，这是一个例子。
还有一个例子，在俄罗斯莫斯科，每一个运货的货车，比方说运家具的卡车，比如说带棚的，经常被警察拦下来，有没有合法的证件，里面运没运武器弹药等等，所以我到俄罗斯感觉车臣给俄罗斯带来的影响还是很明显的。
至于说当地老百姓他们认为应该如何解决车臣问题，我觉得大家的心情还是比较矛盾的。大家都知道车臣有这么几个阶段，94年的时候，叶利钦等于差不多控制了车臣全境了，这时候叶利钦决定发动一场战争，铲除这些非法武装，但是打了几年打的效果并不是很好，最后通过谈判把车臣独立的问题搁置起来。可以说这已经经过了一次转变，从武力解决到政治解决，至少是搁置问题，停止战争。但是，到后一阶段，车臣这些非法武装又制造了一些恐怖事件，其实莫斯科恐怖事件不是第一次了，过去炸过大楼，也是一百多名居民被炸死了，另外还搞过劫持医院，就是莫斯科守卫以外的地区，也是当时死了一百多人，后来证明这种和平手段很难解决，又开始了第二次车臣战争，这场战争已经打了两年多了。
现在老百姓为什么比较心情复杂、比较矛盾呢？我想，之所以心情复杂矛盾很重要的一个原因，就是几个阶段都经过了，经过了这种强硬的动用武力去铲除车臣非法武装的阶段，也经历了通过谈判搁置独立问题的阶段，可是事实证明这两种方式都没有给车臣带来真正的和平。
[主持人]：看来车臣问题的解决还需要相当长的时间。
【吕岩松】：我感觉还是需要相当长的时间，至于到底用武力解决还是用和平的手段解决，恐怕不能这么绝对地就说割裂开来看，就是一味动用武力，或者是一味和平，恐怕还是要交叉进行的。而且在不同的阶段，老百姓的情绪也在发生变化。比方说，在战争比较顺利的时候，大家可能感觉比较乐观，那们就强调打，可是比方说最近一段时间，最近一年，不光消灭了一万多车臣非法武装人员，俄军的伤亡也是很惨重的，那么和平时期战争死的人，和战争时期战争当中死的人是不一样的，和平时期战争死的人是很严重的，车臣现在的确很不平静。
[主持人]：这对俄罗斯的影响确实是非常巨大的。有一位网友问，有人认为俄罗斯对中国的戒心很强，作为在俄罗斯常驻的记者，您是如何看待和评价俄罗斯与中国的关系，您认为未来发展前景如何？
【吕岩松】：俄罗斯对中国的戒心，我们姑且先不说是越来越强还是越来越弱，我想国家之间的这种关系不好说戒心吧，我们换一个词说，这种信任程度，怎么来评价这种信任程度，也许这句话可能大家都说得有点过多了。但是，我想这句话之所以能够不停地对大家说，还流传下来，我想是有合理性的，没有永恒的敌人，永恒的朋友，只有永恒的国家利益，既然利益是第一位的，是处理国家间关系的首要考虑因素，那我想说戒心也好还是信任感有待加强也好，好象都是很正常的或者说自然而然的现象。但是，我想说，最近十多年来，就是说俄罗斯成为独立国家之后，中俄两国关系的确是非常顺利的向前发展。而且，这种合作的层次也在不断提高。大家都知道，去年江泽民主席和普京总统签署了中俄睦邻友好合作条约，这个条约的确是非常非常重要的一个文件，可以说为两国在相当一段时间内关系的发展，奠定了一个非常坚实的法律基础。因为这是有法律意义的条约，涵盖了两国关系的方方面面。我感觉，这十多年，中俄两国的关系，从最初的战略伙伴关系，后来一步一步上升到战略协作伙伴关系，有一个非常重要的原因，就像今年6月份我采访时俄罗斯外长伊万诺夫所说的一样，我们两国的国际利益，他的原话我转述一下，是100%相符的，就是说我们两国在国际事件中没有任何矛盾，而且相互支持对方的观点，在国际事务中有一个相互合作的关系。既然在国际事务中没有矛盾，这就为两国双边合作提供了非常好的大环境，而双边的合作这几年也是发展得很快的。大家都知道，两国高层领导人的互访非常频繁，已经形成了一种定期会晤的机制，今年8月份，俄罗斯总理卡西亚诺夫在中国和朱镕基总理进行了会晤，今年12月初，普京总统又要来华和江泽民主席进行会晤，从领导人如此密切的接触，就不难看出目前两国关系的气氛是非常热烈的。而且我们两国之间，除了这种大的政治合作之外，经济上的联系也是在不断增强，去年双边的贸易额已经突破一百多个亿了，今年根据前几个月的统计，预测贸易还会有进一步的增长，而且除了经济、政治的合作，两国在方方面面的合作都在推进。现在有一个叫中俄教文卫体合作委员会，中方的主席是李岚清副总理，俄方主席是一位副总理，是一位女士，就是教育、文化、卫生、体育，最近今年7月份又作出一个决定，要成立一个新的合作小组，是新闻媒体方面的一个小组。在中俄媒体方面的合作，我们人民日报走在了最前面。就是上个月，俄罗斯新闻代表团，是他们新闻部长率领的代表团，组织了第一次中俄新闻小组合作会议。俄罗斯新闻社同人民日报签署了协议么俄罗斯新闻社同人民日报的合作已经纳入了两国合作的协议之内。今年5月份，人民日报前社长许中田同志采访普京的时候，当时和俄新社签了一个合作草案，我当时也参与了草案的准备以及签署的过程。我印象中有一个很重要的内容，就是两个新闻单位要加强双方网络方面的交流，交流信息、图片等等，而且还要搞这种友好链接，因为俄新社和人民网一样在自己的国家都是最强大的新闻网之一，使用俄新社网络的网友是非常多的，我想他们上面出现人民网的链接之后，至少看人民网的网友是更多的，而且很多俄罗斯人是懂中文的，所以我想将来人民网的俄罗斯网友也会越来越多。
[主持人]：您刚才说俄罗斯也派了很多记者到中国来参加十六大，那么俄官方或者学者等等他们是怎么看待十六大的，他们最关心十六大的问题在哪里？
【吕岩松】：俄罗斯无论是政府还是研究机构，还有媒体，以及普通百姓，对十六大的确是特别关心。从今年夏天开始，随着我们中国对十六大准备工作的开始，他们对有关中国十六大的报道越来越多了，这也没有什么不可理解的，他们国外的媒体更多的是对中国领导人的各种猜测，我们作为新闻记者也是可以理解的。但是我觉得这种报道是为了更大地满足读者的需求。但是像俄罗斯的新闻机构或者是官方比较关心的内容，我觉得，俄罗斯人看待十六大的时候，首先他是从这么一个逻辑出发的，中国共产党是中国的执政党，党的代表大会所做出的决议，将会对国家的政策产生巨大的影响。所以，他们关注十六大的时候，往往是把这次大会和中国将要发生的一些变化以及中国将要奉行的内外政策紧密联系在一起。我感觉俄罗斯人从本国利益出发，以及从目前的国际大环境出发，他们还是非常希望这次会能够给中国政治生活和经济生活带来非常积极的影响，能够让中国政策有一种延续性，尤其是对外政策方面，希望中国能够一如既往地奉行目前的这种外交政策。因为他们对中国的外交政策评价还是很高的，认为在新的环境下，尤其是911事件之后，国际政治出现新的变化这么一种背景下，中国是一种非常重要的因素，有利于世界出现多极化这样一种重要的因素，对于一些单边主义的做法还是有很大的制约力，他们还是希望中国一如既往地重视中俄两国之间的友好合作关系，进一步巩固中俄这种睦邻友好以及战略协作这种伙伴关系。
我也曾经专门为这个话题采访过一些学者，其中，我觉得可能比较值得向网友介绍的是俄罗斯科学院远东研究所所长，他也是俄罗斯科学院通讯院士，叫季塔连科，他当时主要是从外交的角度谈对十六大的看法的，首先他充分肯定了中国第三代领导集体的外交思想，认为在第三代领导集体的领导下，中国的外交取得了很大的成绩，其中很重要的一个原因，这是他的原话了，就是说中国第三代领导集体，是批判地吸收了老一代人留下的这种外交传统，保留了一些原则性的立场，同时也根据国际形势出现的新变化，及时调整了本国的政策，为中国的改革开放创造了一个非常良好的外交环境，我感觉他还是非常真诚的。他当时说中国的国际地位从来没有像今天这样巩固，国际威望从来没有像今天这样高，从来没有像今天这样得到最广泛的认可。他作为一个对中国非常了解的专家，同时也谈到了对十六大要解决问题的一些看法，当时他毫不掩饰地说，中国现在确实也存在一些问题，比方说像失业问题，以及东西部发展水平不平衡问题等等。但是，他觉得，一切的一切都是发展中的问题，发展中的问题只有靠更快的发展来解决。所以，他认为三个代表这种思想的确是特别重要，他就从这个角度来阐述他对“三个代表”思想的理解。他说，中国要保持社会稳定，消除这种城乡差别，减少这种发展不平衡，很重要的一个因素就是要保持经济的高速增长，仅仅增长是不够的。因为大家都知道，我们中国每年人口在不断增多，如果你只有这种非常微弱的增长的话，实际上等于是没有增长，因为新增的人口已经把你一部分增长率都吃掉了，他觉得中国要保持稳定，解决目前存在的一些问题，经济必须有一种高速增长，要超出世界平均水平。而这种高速增长靠什么？除了经济体制的改革之外，我们国家市场经济体制的改革已经搞了这么多年了，已经初步建立了市场体系了，下一个阶段在他看来很重要的一个推动力就是高科技的运用，所以他觉得江泽民提出“三个代表”思想，重视先进生产力的确是非常及时的，非常了解中国国情而提出这样的有针对性的重要思想。
[主持人]：好，我们现在再来回答两个网友的问题，刚才有一位网友很关心俄罗斯远东的情况，他想请问您对莫斯科之外的俄罗斯熟悉吗？我想这个问题还是请这位网友去翻阅一下人民网上环球时报近两期的报道，吕岩松的远东纪行系列稿件会很好地回答这个问题。还有一位网友问到，你驻外的时候，党费是怎么交法，我想请你简单介绍一下您在国外的时候党组织的生活情况？
【吕岩松】：我在国外的时候，是国外一个党支部，当时人很少，只有四五个人，我做新闻支部的支部书记。现在非常好，差不多十家中国新闻单位在莫斯科都有自己的常驻记者，这样我们共同组成一个支部，现在我是这个支部的委员。我们党费根据国外的工资，然后按一定的比例，折合成美元交给支部，支部再把这笔党费交给使馆，然后使馆再把党费统一寄到国内来，基本是这样的情况。然后活动还是非常多的，跟国内一样，国内有什么重要的文件，我们也会积极的学习。但是可能有一点和国内不太一样的吧，就是说国外常驻记者变动比较大，因为任期一般两三年，十多家新闻单位，所以经常时不时会有一些离任或者是新来的这种交接，所以支部的活动客观的说，有的时候除了学习文件之外，就是欢送和迎接了。
[主持人]：最后，我们再回到十六大的主题上来。再过三天，党的十六大就要召开了，作为一名党代表，在这里我代表我们强国论坛的网友，对你提一点点希望，就是希望你能够珍视你手中的权利，能够完成你这次作为党代表的神圣使命，同时我们祝福你在俄罗斯工作顺利，取得更大的成绩。
【吕岩松】：谢谢！
[主持人]：由于时间的关系，今天的访谈就到这里结束了。有很多网友的问题来不及回答，请大家多多原谅。谢谢吕岩松作客强国论坛，也再次谢谢各位网友的参与，再见。
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