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对话背景
明天，中山大学将迎来其78周年校庆。前日，该校校友、香港知名人士曾宪梓先生回校，为其捐资兴建的中山楼落成典礼剪彩，至此，曾先生为大陆公益事业捐资总额已逾4·５亿元，并成为捐助教育事业的海外华侨第一人。
记者手记
“做秀”或“留名”，在谈及商界人物的慈善事业时，总难脱这两种臆断。因此，采访曾宪梓之初，是预备“挑刺”的：毕竟那些冠了名的校舍会穿越世纪保存下来，比如曾宪梓堂、曾宪梓科学馆……中国人讲究“雁过留声”，曾宪梓恰恰是相当传统的中国人。
改变想法是因为出乎意料之外，曾宪梓身上竟有一种近乎“天真”的执著。在这个空气里都充满金钱味道的时代，一个真正的成功商人，仍在认认真真地说：“我要做一个真真正正的不是共产党员的共产党人。”这就是一个“红色资本家”的肺腑之言。
的确，在青年人越来越浮躁、越来越拜金的今天，这种执著尤为难得。
【对话人物】
曾宪梓：1934年出生，祖籍梅县，幼年丧父，靠新中国的奖学金以优异成绩读完大学。1963年，往泰国定居。1968年，移居香港，艰苦创业，创立了享誉世界的“金利来”名牌，享有“领带大王”之美誉。
现任金利来集团有限公司董事局主席，并任全国人大常委、香港中华总商会会长、暨南大学副董事长。中大生物系五七级校友。历年来，曾宪梓积极支持祖国大陆文化、教育、体育等公益性事业的发展，捐款已逾4·５亿元。
捐款原因 没有共产党就没有我
我小时候非常穷，穷得你们没法想象。后来新中国成立，我才开始有书读。我念书，靠的是国家一个月3块钱的助学金，一共领了10年。
记者(以下简称“记”)：以前就听不少人称呼您是“红色资本家”，听了您在中大的演讲，听了您声情并茂唱《没有共产党就没有新中国》和《永远跟党走》这两首歌，感觉到您对党的感情真是非常深。
曾宪梓(以下简称“曾”)：我小时候非常穷，穷得你们没法想象。冬天冷也没有衣服穿，每天稀饭都吃不到。后来新中国成立，土地改革时我十六七岁，那时候一个搞土改的同志看我在劳动后喜欢看书，就亲自把我送到了学校，对老师说：这个孩子很苦，家里情况也不好，要多关照。我才开始有书读。
记：所以尽管是在香港创业，您对“没有共产党就没有新中国”始终坚信不疑。
曾：没有共产党就没有新中国，没有共产党也就没有我，是祖国抚育我成长的。我念书，靠的是国家一个月3块钱的助学金，从17岁到27岁从中大生物系毕业，一共领了10年。
记：您毕业后没多久就去了泰国，这应该是您人生的转折点吧？
曾：离开祖国时心里很乱。那时我29岁，大学毕业不到两年，在广东省农业科学院工作。做决定时我问自己，祖国把你养大，供你读书，你现在只回报了一年半就要离开，你对得住党、对得住祖国吗？
出境时经过罗湖桥，我忍不住回过头来望祖国，那时就下定决心：出国后，一定要努力创造财富，不沾染任何不良习气，然后尽最大的努力来回报祖国，回报党。这个誓言一直鞭策着我。
记：您的发家史现在已经成了一个传奇，6000元创业，自己挑着担子到处推销领带。那时候应该很艰苦吧？
曾：刚到香港时，一家6口人一无所有。我对自己说，一定要放下大学生的架子，只要不偷不抢不拐不骗，不管是做苦工还是帮人家带孩子，什么都可以做。直到现在，我过的还是(上世纪)50年代的生活，平时10块、8块钱就可以打发一餐。来香港39年，我没有去过一次夜总会和舞厅，没有赌过一次，坚决不沾染任何不良嗜好。
捐款数目 累积捐款逾四亿五
钱，没有吃时很重要，但在有了之后，怎么去用就更重要。我选择帮助穷苦人，其实也是为了自己。能够回报祖国，我自己心里觉得很享受，很心安理得，这是我人生的乐趣。
记：您的第一笔捐款是从什么时候开始的？
曾：奋斗了十几年，终于有了钱，实现诺言的时候到了。1978年，我回家乡梅州，看到破破烂烂的城市和学校，心里很不舒服。1980年，我投资建第一栋学校，随后梅州修路修桥修学校、接自来水管、建老人院，我都尽量出自己的一份力。
不仅自己做，我也发动别人做。现在梅州的大多数学校都是港澳华侨投资修建的，大家都在出力。回报祖国，捐资是最直接、最有效的方式，也是我终生的事业。这么多年来，我一共捐了4·５亿元。这笔钱，对我个人是大数，对国家而言，只是小数。
记：捐这么多钱，您真的觉得无所谓吗？这些钱，够普通人家殷殷实实过几辈子了。
曾：这个问题别人常问我。为什么要把辛辛苦苦赚来的钱给公益事业？用来投资做生意，用钱来生钱岂不是更好？但我认为：钱，没有吃时很重要，但在有了之后，怎么去用就更重要。难道去花天酒地吗？我选择帮助穷苦人，其实也是为了自己。能够回报祖国，我自己心里觉得很享受，很心安理得，这是我人生的乐趣。
记：您的家人支持您的做法吗？
曾：(笑)当然支持，他们自己也捐。
捐款期望 受助学子回报祖国
留学是好事，可以学到先进的科学技术再为国效力。至于为自己、为家庭奋斗，我认为值得肯定。每个人都应该先为自己创造财富，但到了自己过得去后，就该是回报祖国的时候了。
记：在文化、教育、体育等公益事业中，您对教育投入最多。
曾：可能与个人的经历有关吧。现在经常看到学生没钱去上学的报道，看了很痛心，所以我希望自己能帮帮他们。今年正好是“曾宪梓教育基金”建立的第10年，我们会资助1000名内地大学生。明年开始，我们还将在清华、北大等国内35所大学中每校挑选50名贫困学生，一共是1750人，每人资助他们一年3600元的生活费。
捐给教育，我心安理得，只希望受资助的这些大学生将来也尽力回报祖国。
记：但现在很多青年学生，视留洋为奋斗目标，为绿卡，为钱奋斗，却很少会再想到为祖国。如果您资助过的学生也这样，您会觉得痛心吗？
曾：留学是好事，可以学到先进的科学技术再为国效力。至于为自己、为家庭奋斗，我认为值得肯定。每个人都应该先为自己创造财富，但到了自己过得去后，就该是回报祖国的时候了。不懂这一点就会变坏。学生是很天真的，因此，念书的时候先要学做人。
拿过我的资助的学生中，当然也有人变坏，我自然很痛心。我曾建议中央拍一套片子，是钱学森等人的故事，他们为了祖国，装疯卖傻都要回来。年轻人应该多学他们。
记：有些人认为留在国外，是因为所学的知识到了中国会因为种种原因而无用武之地，所谓报国无门。
曾：在哪里报国无所谓，只要心向祖国，就是好的。我有个同学学昆虫学，他回国之后因为实验条件限制做不了研究，只好又离开。我对他说，你可以在国外工作，但你所做的研究成果都应该留给中国，他答应了，也真的这样做，这就很好。现在他退休了，在国外养老。
其实，留在国外也一样能爱国。可以组织华人、华侨、留学生会，把五星红旗在各个地方升起来。但有一点一定要记住，人不能忘本，不能谩骂祖国，不能看不起中国。(笑)我是不是很左？
参政议政 香港需要宣传十六大
十六大是承前启后的，总结过去，展望将来，构建中国继续发展的蓝图。尤其是三个代表的思想，将指导中国向何方去，中国香港向何方去。
记：香港回归时，您是首批被政府授予大紫荆勋章的12位香港知名人士之一。
曾：那是我最光荣的时刻，以后更成为一种鞭策。作为香港回归筹委会的人员，我那时就觉得回报祖国的时机到了，一定要按照党和国家的要求，尽自己最大的努力把这件事做好。
记：您还能回忆起回归当天的情景吗？
曾：很兴奋，很荣幸。那天晚上我组织了一个1000多人的宴会，宴会场上挂上了五星红旗，我还特意让人准备了一张唱片，整个晚上一直播着共产党的歌。参加宴会的人都觉得很奇怪(笑)。那天晚上我还第一个站起来唱歌，唱的是《没有共产党就没有新中国》。
记：您似乎对这首歌情有独钟。
曾：(笑)因为这是送我去上学的土改同志教我的第一首歌。
记：您常说，报效祖国主要有两个方式，一个是尽可能推动祖国文化教育的发展，另一个则是参政议政，建言献策。能谈谈后一点吗？
曾：我先是做了10年广东省政协委员，其中3年委员，7年常委，这10年间每次开会，从开幕到闭幕，我从没有请过一次假。刚开始很紧张，参政议政我根本不会呀，一讲话手心就不停地出汗，后来慢慢学会了。1992年我进入人大，分别是第七、八、九届人大代表，后来就做了常委。
记：您可是香港惟一的全国人大常委。
曾：他们选我可能是因为我做事认真吧(笑)。我经常检讨自己：我能力不大，但愿意真诚无私努力工作；我不懂参政议政，但愿意学习，学了，就去实践。我要真真正正地做一个不是共产党员的共产党人。
记：党的“十六大”刚刚开幕，作为新世纪的首次党代会，您怎样看待十六大的胜利召开？
曾：开幕那天我们组织了100多人在酒店观看，看了很激动。十六大是承前启后的，总结过去，展望将来，构建中国继续发展的蓝图。尤其是三个代表的思想，将指导中国向何方去，中国香港向何方去。香港也需要大力宣传十六大。
记：江总书记报告中，哪些内容您印象特别深刻？
曾：台湾问题。江总书记谈到，要以最大的诚意解决台湾问题，在“一个中国”的前提下，什么都可以谈。虽然不排除动用武力的可能，但江总书记说得清清楚楚，对付的不是台湾人民，而是心怀不轨的台独分子。
一生抱负 回报祖国到死方休
人生不过短短几十年，但必须在有生之年，做更多有意义的事。这一点，我一辈子都不会变。
记：您在对中大学生的讲话中，一直在强调“爱国”和“报国”。
曾：过去100多年，中国一直贫穷落后，因为弱，人家一打，香港就割出去了，上海就有了那么多的租界。落后就要挨打，我感受很深。所以，青年学生一定要记住，没有国家的强大，你永远只能是二等公民，甚至是狗！
现在我们与西方发达国家比，的确还有差距。但你要想想人家已经发展了200多年，我们却只有20年，速度之快堪称奇迹。所以，要认识中国，要对中国有信心，要记住“我是中国人，我要奉献”，这是青年学生的责任。
记：普遍来说，现在大学生爱国的热情似乎比不上对财富的热情。不少人在谈到“曾宪梓”时，会敬佩您的创业传奇，也会对您的捐赠行为不以为然，甚至认为“迂腐”或者“过时”。
曾：钱，没有不行，多了怎么用，又是个问题。我在香港的捐赠相对较少，因为香港富人多，而大陆更需要。(有些激动)别人不理解我，我也不理解他们，但我很理解自己，我是怎么出生的，怎么发展的。我不是很有钱，但够用了。青年人应该知道，要干大事，先学做人，永远不要只是为了赚钱而奋斗。
记：在您对中大学生的讲话中，您一再提到青年人要有理想，要有梦想，您的梦想是什么呢？
曾：终生回报祖国、到死方休。这是我年轻时的梦想，也是我一生的抱负。人生不过短短几十年，但必须在有生之年，做更多有意义的事。这一点，我一辈子都不会变。 采写：本报记者卞晶摄影：通讯员李汉荣
曾宪梓说：“回报祖国，捐资是最直接、最有效的方式，也是我终生的事业。”
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