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联合国，世界上最大、最具权威性的国际组织
联合国秘书长，一个名义上拥有众多权力的国际官员
布特罗斯·加利，一位曾经担任过联合国秘书长的人，
在位5年，拥有极其宽泛的国际事务管辖权，
却常常面对危机无可奈何，
希望联合国成为公正组织，积极争取连任，
面对美国狙击，英雄气短，黯然离去。
东方时空周日特别奉献《高端访问》
独家采访联合国前秘书长加利
拉开神秘的帷幕，揭示联合国窃听秘闻
媒体披露，联合国秘书长常遭某些国家窃听
联合国前秘书长加利接受水均益专访
坦言对秘书长的监视窃听已成传统
采访人：水均益
被采访人：加利联合国前任秘书长
采访地点：北京
这是水均益第3次采访加利
水均益在他的《前沿故事》中这样评价加利：“我最钦佩的采访对象是加利博士，加利博士给我的感觉很像我的父亲，他是一位满头银发的教授，也是一位哲学家和思想家，他不应该去当一名政治家，从政对他来说是一种悲剧。”
1996年3月26日，时任联合国秘书长的加利接受水均益的访问。
水均益：“秘书长先生，今天我们有一个小姑娘的问题开始我们的采访。”
中国普通的小学生问：“联合国有多大？秘书长是多大的官？”
加利：“联合国就像是个大家庭，就像这位小姑娘的家里父亲母亲、穷缔结么一样，联合国这个大家庭一共185个成员。联合国就是这185个成员的家。联合国秘书长的权力并不是很大，它不过是这个大家庭的仆人，他就像大管家，负责保护这个家，每天早晨开门打扫卫生。而窃他还要努力让这个家庭的每个成员彼此和睦相处如同亲兄弟一般。因为这个家庭经常会出现一些争论，秘书长的作用就是是个调解人，他的角色是解决争论，平息争吵。”
解说：联合国秘书长在局外人看来，是一个高尚、荣耀的职位，但是，曾任联合国秘书长的加利居然把联合国秘书长的职务形容的如此稀疏平常，这也许是出乎很多人意料之外的事情。但更让人意外的事情是联合国秘书长还有这样的烦恼。
解说：窃听事件
这是2002年美国纽约一个平静的早晨，在联合国总部内，联合国安理会就伊拉克是否拥有大规模杀伤性武器，是否应该对伊拉克动武的问题，正在展开激烈的讨论，而在这公开会议的背后却隐藏着一些不可告人的秘密。
一场没有硝烟的战争正在这里悄悄拉开帷幕。
如果不是英国观察报的一篇报道，也许公众永远都没有机会知道这些秘密的存在。英国《观察家报》报道称，早在伊拉克战争爆发前，英国的安全机构“政府通讯总部”就应美国要求在联合国从事谍报活动。这一严重违反国际法的间谍行为居然是在英国情报机构最高层特别批准的情况下进行的，而部分安理会常任理事国代表和联合国秘书长正是间谍刺探的目标！
就在联合国被窃听的消息被曝光的第二天，联合国前秘书长加利都纷纷站了出来，公开揭露他就曾长期遭到一些西方国家的窃听，至此，针对联合国的间谍活动内幕渐渐浮出水面，世界舆论一片哗然。
水均益：最近有很多报道是关于联合国的窃听事件的，此事也引起了公众的很大震惊。但是我注意到您在对媒体回答这件事的提问时，您的反映非常理智和平静。您当时说窃听其实在联合国已经有很长时间了，已经是见怪不怪了。为什么会这么说？
加利：窃听确实在联合国很常见，他们甚至对安理会常任理事国(member of cabinet)也有窃听。当你去其他国家访问的时候，那么有50%的可能有人就在你的房间里安装窃听器。
水均益：那么说窃听不是仅仅针对联合国的？
加利：对，不是仅仅针对联合国，同时也针对重要人物。如果你参与一个重要谈判的话，那么你内心的真正想法对谈判的另一方就很重要。比如说你在公众场合表示支持这项条约，然后你在房间里对你的同伴说，其实我接到指示要组织这项条约的通过。那么这个事实对你的对手来说就是一个大消息了。游戏的玩法就是这样的。
水均益：为什么是针对联合国呢？
加利：正是这样。各国驻联合国大使的职责之一就是每天向自己的国家写一份报告，报告当天联合国都发生了什么。那么各国要知道具体事情最好的方法就是安装窃听器，在大厅，在联合国秘书长的办公室里安装窃听器。
水均益：甚至在洗手间里？
加利：是的，甚至在洗手间里也安装窃听器。这样他们就能知道很多东西。我并没有说支持这种做法，只不过谈判的一方确实很需要知道另一方的想法是什么。
水均益：但这是不对的啊？这一点也上不了台面。
加利：我完全同意，但就是这么一个现实。
解说：英国情报机构窃听丑闻曝光之后，曾经在1992年至1996年间担任联合国秘书长的加利向外界表示，他确信在联合国秘书长任职期间一直都是某些西方国家窃听的目标之一。
加利透露，据他所知，“具备技术手段”的某些国家针对联合国秘书长下手，几乎已经成了一项“惯例”。因为不光在办公室和汽车上，就连纯属私人空间的卫生间抽水马桶上，“耳朵”也无处不在！
据英国《泰晤士报》报道，一位曾在加利身边工作多年的联合国工作人员称，为了防止遭到窃听，这位前联合国秘书长从上班第一天起便几乎养成了一个习惯：每天上班之前先把自己的衣服抖落几下，再让手下把文件包、办公室角落悉数“扫描”一遍，再认真地检查一下电话机，看看下面是否有窃听器。
水均益：当您做联合国秘书长的时候，您有过被窃听这样的经历吗？
加利：有的，我举个例子，比如说我现在对你说一些很重要的东西，我是不会在公开场合说出来的。我会掏出一张纸，写在上面给你看。你看了以后就明白了。然后我会把这张纸烧掉。
水均益：真是很小心啊！
加利：小心驶得万年船啊。就算是没有窃听器，你还是应该保持警惕。因为你不知道你身边到底有没有人在窃听。
水均益：根据报道并不是所有得联合国成员国都在搞窃听，安装窃听器的少数国家认为自己的利益受到威胁，国家利益会被联合国损害，所以才搞窃听。您是怎么看这个问题的？
加利：举个例子，比如说联合国秘书长和甲国在进行一个非常重要的谈话，而乙国和甲国的关系很不好，那么这场谈话的内容就对乙国的利益非常重要。我并不是说每天都有人窃听，但是有很多重要的场合是有的。很多情况下，窃听并不仅仅在你的办公室里，在你外出访问的时候也有。我原来当部长的时候经常出差，一年有五六个月都在出差，从一个饭店到另一个饭店。如果他们知道我要去参加利一个重要的贸易协定的谈判，而这个协定会关系到一些国家的利益，那么这些国家就会非常想知道事情的具体进展是什么样的。
水均益：这是一个人们见怪不怪的事实。
加利：我想可以这么说。这是一个事实，你只有小心谨慎才能去应对这个现实情况。
解说：英国前内阁大臣臣克莱尔·肖特2004年2月26日接受英国广播公司采访时说，英国情报部门在伊拉克战争爆发前曾对现任联合国现任秘书长安南的办公室进行过窃听活动，她在伊拉克战争前曾经看到过安南一些谈话的窃听记录。
安南在得知自己被窃听以后，通过其发言人发表声明指出，如果有关英国情报部门对他办公室电话进行窃听的报道属实，他对此表示失望并希望这种做法立即停止。
如果联合国的前任秘书长加利从上班的第一天开始，就知道自己有可能被西方国家窃听，并坚持认为窃听在联合国内已经成为了一个“公开的秘密”，那么安南的此番抗议似乎就是“不得不说去又无可奈何”。
水均益：根据报道，当这个丑闻曝光的时候，联合国人员对此都非常震惊。现在的联合国秘书长安南也对此非常恼火。那您会对安南说什么呢？是表示同情还是说就这样吧，现实就是这样？
加利：我肯定是会同情他的，因为这是工作以外的额外负担。你除了每天要工作八到十小时之外，你还得额外小心你的谈话不会搞得人人皆知。谈判只有在安静的情况下才能取得成功，有时我们甚至要进行秘密谈判。在我的一生里，所有成功的谈判都是以一种安静的方式进行的，外人对此根本毫不知晓。这很困难，因为你现在有媒体，有电视，人人都想知道，别的国家也想知道，但是保守秘密是很重要的，因为你在要求你的对手做出让步，双方的立场是相对的。你怎样才能找到一个和平的方法来处理这些争吵呢？方法就是双方做出让步。但是如果说甲国想要做出的让步被公诸于众了，那么在乙国做出让步之间，公众就会做出非常强烈的反应，他们会问为什么我们要做出这样的让步？整个谈判就会崩溃。所以很重要，也是很困难的一点就是我们的外交是秘密的，这样才能取得成果。如果你的外交进程人人皆知，每天都上报纸的头条，说这里有新的进程，那里又停滞不前，这里又爆发了新的危机，等等等等。
水均益：这也就是所谓的谈判的艺术。
加利：正是这样。
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