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审计范围包括中组部中宣部
中央电视台新闻会客厅2月3日播出了审计长李金华谈公开审计报告和媒体作用的节目，以下是节目内容：
沈冰：观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》特别节目第三集。今天我们的嘉宾与众不同，用他们自己的话说，他干的工作经常得罪人，他就是来自审计署的审计长李金华。审计长，年底大家可能更关心第二年的审计报告，2005年你们审计范围跟上一年相比，会不会有新的突破？
李金华：应该这样说，会有一些变化，但是不会有什么突破，因为审计的审计范围按照法律的规定，基本是规定的，无非是今年审这些，明年审那些，基本上都在总的范围之内，所以不存在什么突出的问题，但是我可以告诉你的，这两年我们有一些变化，原来主要是审计国家的政府部门，政府的一些部门，企业，事业单位，这几年，最近两三年包括中央的一些部门，像中央组织部、宣传部，明年我们可能对人大政协一些机关财务情况也会进行审计。
沈冰：但审完之后，如果大案件审不出来，会不会让大家觉得失望？
李金华：真有这种可能性，现在社会对审计的期望比较高的，而且现在确实大家觉得这儿一个问题，那儿一个问题，审计局一审，什么问题都审出来了，我们也不是神仙，不可能，我们审只能在一定的范围内，按照一定的法规衡量它有没有问题，哪个地方需要改进的，但是不能一审就把什么问题都审出来，我举个简单的例子，比如说现在腐败问题上有一种行贿受贿，这个审计是审不出来的，因为行贿受贿帐上是不可能表现的，所以我行贿了沈冰同志，我帐上记上我给他送了100万，那不是等于此地无银三百两，不可能的事，所以很多事情不是通过审计署审出来的，有时候可能我们发现一些线索，真正的审计本身不是查案子的部门，我发现了线索，我移交给司法机关、检查机关，他们去立案侦查。
沈冰：对于已经完成的工作，我们听到一些不同的声音。2004年一些被审计的单位通过媒体表达异议。一个是云南大姚地震灾区相关部门否认挪用救灾款物。锦州的交行和法院声称，他们搞出的批量是具体工作程序出了问题，不是你们审计署说的联手做假，这些您都知道？
李金华：我们审计有严格的程序，比如说我到某个单位审计了，审完了以后我必须对这个单位审计的情况写出报告，审的过程中得某个实际必须经过相关人签字，这是证实的，我们是认帐的，然后写出报告，写出报告以后送给单位的领导层，他们要审查，审查完了以后他们会提出不同的看法，哪个与事实不符，可能我们再进行复合，如果人家提出的是对的，那么我们会从报告中把这个撤下来，我们可能确实一些事实不准确，或者一些说法不准确，最后这个报告经过他同意以后，或者经过基本同意，某个地方不同看法，提出书面疑义以后，我们回来再进行讨论，最后做出报告。像这种情况，比如云南一些单位说他们没有挪用过救灾款物，据我所知，目前我们对云南救灾审计所有的事实都对外已经公告了，我没有接到一份这样的申诉。
沈冰：人家真的到审计署提出复议，你们一定复议？
李金华：一定会认真复议的，这是没有问题的，而且如果复议还不同意你的复议，我们最后一条，可以向法院提出起诉，可以告我们。
沈冰：你们责任重大。
李金华：已经发生几起这样的诉讼事件了。但是我了解到目前为止，还没有一起败诉的，审计机关。这点我可以保证。
沈冰：您说你们审计质量好，怎么好？怎么评定审计的质量？
李金华：恐怕主要是两个方面。一个就是被审单位对于我审计报告或公告是基本认可的。大家有一种说法是心服口服。我不强调心服，口服就行。你说哪个错误，哪个与事实不符，我绝不会下结论，一定要把事实搞清楚，这是一条。第二条，社会反响是好的。单还有这个问题，被审单位口服了，但是社会反映这个单位还有很多问题没审出来，怎么办？说明你质量有问题。所以是两个方面。
沈冰：你们网站上2003年度全国优秀的审计项目一共是五条，审计署在表彰通告中说到，这些审计项目揭露和查处了一批重大违法违纪问题和经济犯罪案件，是不是查出的问题越大越多，代表审计的质量越高？
李金华：首先你刚才问我这个问题，我回答你，否定的，不是说查的问题越多越大，成效就显著。在当前经济犯罪贪污腐败问题，在有些领导还比较严重的情况下，这个时候如果你审计的单位确实有这样的问题，第一你必须把它审出来，如果在你眼皮底下贪污犯罪溜掉了，我说这是对人民的一种犯罪。查处揭露重大的违法违规问题，甚至经济犯罪，这是我们最近几年的重点之一。这个重点怎么来的，是在1999年的时候，朱溶基总理向审计署提出重要指导思想，审计必须全面审计突出重点，重点是什么，就是要抓那些重大的违法违规问题，经济犯罪。他曾经说过，净搞那些鸡毛蒜皮的小事，大的问题抓不住，要你干什么。如果说我们社会经济秩序都好了，根本没有什么犯罪问题，也没有贪污腐败问题，想抓也抓不出来，那个时间可能以效益审计为主，就不是抓案件为主。所以还是要从你所处的历史时期去考虑。
沈冰：也有人说，你们对质量控制这么严干嘛，反正查不出问题好象也没有什么风险。
李金华：我给你讲一个故事，大概五年前，某省一个市，市下面一个区，财政预算科科长三年时间个人贪污一亿四，后来这人跑了才发现这人。处理这个人的时候，当时就提出一个问题，审计局审了没有，审了，最后归咎局长责任，检察院提出诉讼，要追究局长的刑事责任。最后市长出面讲了话，认为这个局长工作还是负责任，不是技术水平问题，最后免予追究刑事责任。所以这个东西有一个责任界定问题，你说审计人员什么都审不出没有什么风险，确实有这个想法，现在我最担心的就是在这儿，现在可能看不出来，我曾经跟他们说过，我提醒他们，你们审了这个单位，当年没有问题，两年三年出了重大问题，你是要负责任的。
沈冰：秋后算帐。
李金华：当然了，当年有问题还负什么责任，当年就审出来了，这个问题是事后的，以后才反映出这个问题。所以这也是我最最担心的问题。
沈冰：今天在现场我们请到三位工作在审计第一线的朋友，这位是天津市审计局长王志明。您对审计工作质量怎么把关？
王局长：有三道防线，从基层来讲，第一道防线是审前准备的防线，就是到一个单位审计之前，测试它的按照失控点在哪儿，然后才能制定一个翔实的审计实施方案。第二道防线应该说是审计实施过程是以审计日记为核心的防线。
沈冰：你们还记日记。
王局长：这是我们一百条控制中最核心的部分。它是通过日记每天的实录，反映审计人员的工作，把实施方案和个人得责任挂起钩，这就是一个审计人员在一个分项目审计中做了44天的工作日记。这个审计日记记录了他所查阅的文件、资料、帐务以及他发现的问题。
李金华：插句话，我曾经把它叫做飞机的黑匣子。出了问题要查这个，错在什么地方。
王局长：审计项目、审计人员、审计分工、任期、审计的具体内容，都要记录下来，我们现在是日记、证据、底稿，形成一个完整的记录轨迹，这个东西将来对防范风险是重要依据，当然也是对干部工作业绩一个考试。
李金华：我补充一下，这个日记上比如讲审了什么项目，可能没有发现问题，如果发现某一笔帐有问题，然后用这个做线索到会计那儿取证，复印下来或者录下来，然后请会计人员签字，这就叫取证。然后形成一个工作底稿，最后的报告是工作底稿为准，所以这些日记为什么叫做黑匣子，平常不是以这个为准，但是一旦出了问题我查你，你那天审了没有，你说审了，你这儿没记，或者说审了没问题，一看很明显的问题，可能这里头有问题。
王局长：还有第三步，非常关键的一步，这道防线必不可少，它由审计机关搭建，以切断和被审计单位的一切经济联系为前提，才能保证审计的独立性和审计结果的客观公正，我们做审计是挑人家毛病，但是我们自己能做到自己身子站的正、腰板挺得直。
李金华：我可以再补充一下，他们天津市审计的时候，专门有食堂做成盒饭向审计局送饭。
王局长：我们去年一年送了3992份，后勤部门给送到现场。
沈冰：连个工作餐也不让人家吃。
王局长：我们全由食堂保证，送的很热，很好，连菜带汤。就是严格按照八不准。
沈冰：你们不怕人家说这有点形式主义。
李金华：需要形式的，搞这些不都是形式吗？
沈冰：这位是特派员刘汝卓先生，您在控制审计质量上有高招？
刘汝卓：高招谈不上，我给你讲一个小故事，提高审计质量，防范审计风险是审计人员的目标，但我们常常遇到一些意想不到的好多人为的障碍。有一年我们到某省检查节水工程，当时当地很缺水，国家拨了200万专款让他们建节水窖，结果有关部门把200万直接挪用了，搞自己的企业了。我们种种迹象表明它是有违纪行为，但是拿的文件很全，我们都怀疑是假文件，这时候我们审计人员很聪明，说能不能把打这个文件的电脑上给我们看一看，结果打开电脑以后，审计人员调出我的文档，右键一点有个属性，一打开，这个文件的创建时期、修改日期都是审计组禁止以后搞的假文件。
李金华：你说人家不给你提供电脑呢？
刘汝卓：结果审计人员当场就写了一个证明材料，让被检查单位签字，当时目瞪口呆，老老实实签字。
李金华：广州曾经发现一个骗取银行贷款的大案，这个案子怎么发现的？这个诈骗犯一个人注册了很多公司，公司之间互相担保，然后串通去骗取银行贷款。但是注册的公司名字不一样，地点不一样，经营范围也不一样，怎么查？结果把这个输到电脑以后，发现其他都不一样，唯一一个东西是一样的，电话号码。就这么一个小小的线索，发现了一个骗取银行贷款的重大案件。所以审计人员要非常精细地找蛛丝马迹。
沈冰：审计长，您概念中最重要的一条是什么？什么是最重要的保障？
李金华：最重要的还是我们审计人员的业务水平和道德水平。你业务水平很强，如果道德水平或者道德上有风险，这我不说你也明白。如果你道德水平很好，非常坚持原则，但是业务水平不行，查不清楚，这也不行。所以我们过去说的“又
红又专”，这个应该提倡的，思想道德好，业务水平高。
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