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[主持人]:下面请张恩来发言[11:34]
[张恩来]:我个人意见，打通湖底与地下水的通道，采取特殊的政策，保障圆明园最低蓄水量，维护和提升圆明园的整体价值。第一，湖底的防渗，降低了圆明园的生态价值，圆明园的整体价值得到贬值。圆明园作为国家重点文物保护单位和世界著名的遗址公园，它的价值是多层次的，生态价值对其他价值有重要影响。[11:36]
[张恩来]:目前圆明园的生态价值究竟有多大？现在没有一个权威的评估数据。1996年圆明园的服务价值是1.17亿元，实际上圆明园的生态价值远远高于这个价值，圆明园的湖底防渗不仅切断了湖底与地下水的通道，而且对生物多样性产生不良的影响，生态价值肯定受到损害。因此，让圆明园整体价值受到贬值。[11:37]
[张恩来]:第二，环境影响评估不能仅仅评估自然影响，而对于本工程来讲，要涉及到更多的是社会环境影响。圆明园已经被国家定为爱国主义教育基地，作为爱国主义教育基地，圆明园曾有过的荣辱背景是难以替代的，它应该成为激发国人奋发图强的活教材。有关圆明园湖底的网页多达十万多个，影响之大是可见的。增添人与自然和谐的教育内容，强化科学的发展观。要充分估计这种社会效应，其价值是最大的，将不良影响转为积极的效益。[11:38]
[张恩来]:第三，科学高效配置已有的水资源，提高水资源的利用效率。北京的水资源有限，圆明园的水资源更有限，我们在考虑效益的时候，不能仅仅考虑它的经济效益，更重要的要考虑它的社会效益和环境效益。[11:39]
[张恩来]:第四，要保障具有特殊用途的生态用水，北京市圆明园的水承载着特殊的使命，其价值是特殊的，对于这样具有特殊功能的生态用水要进行保障，同时也要考虑圆明园因为水渗漏而所带来的一些外部经济性的问题，在水价方面给予适当的考虑。谢谢！[11:40]
[主持人]:下面请北京市文物局的代表发言。[11:40]
[北京市文物局代表]:北京是个严重缺水的大城市，这一点是客观现实，所以每个行业、每个单位，甚至我们每个市民都应该节约用水，大家共同努力，建设节约型社会，建设节水型社会，这是我们保持北京可持续发展的必然要求。针对圆明园的项目，我个人建议，因为刚才大家提的很多很设想，对水的问题根本的出路，根本的解决方案还是没有提出来，开始也提了几个观点，我想发表一点个人想法。[11:41]
[北京市文物局代表]:我们现状的湖面是123万平方米。我的设想，把现在的水面还是缩小，估算一下，减少30%至三分之一，这三分之一还是用来做湿地。这样的话，把湖面的面积变成80万平方米。即使是这个范围，也应该采取适当的措施，渗水量应该在50%左右，这样渗透量大概是140万平方米，蒸发量也相应减少了，我算大概80万毫米左右。[11:43]
[北京市文物局代表]:这里还有一个条件，我看公园里面已经做引水的规划，全公园300多万平方米，把雨水都进行到湖区里面，但是这个水恰恰跟绿地的面积需水量差不多。我的意见就是在雨水充分利用的条件下，每年供水量在200万方不变的情况下，加上相应的保水措施，补充适当的再生水，这样能维持公园一般的用水。建议公园湿地，湿地也是游人愿意去的好地方。[11:45]
[主持人]:面请市民代表刘根旺发言。[11:47]
[刘根旺]:谢谢大家给我这个机会。我首先质疑这个听证会有听证的必要吗？他们已经先斩后做了，他已经先做了。第二，国家环保行政总局管理的权限是否全面可靠？文物的定义是什么？刚才我听了，主要是环保方面的，生态方面的，文物是什么？带着历史的，一个破帽子，一个破名字，如果是毛泽东用过的，拿坡仑用过的就是文物。有利就有弊，弊大还是利大，这是爱国主义基地，中华民族从哪儿毁的，就是被烧的，转折点就是耻辱的标志，是国耻。[11:48]
[刘根旺]:美国专家学者都说过，不向历史学习，将被迫重演历史。这只是一个缩影，圆明园的问题只是总体规划混乱的缩影。[11:48]
[刘根旺]:圆明园是国耻，勿忘国耻！你们知道皇帝的新装的故事吧，说真话得需要勇气。这是破坏式开发，可以找出种种合理的借口。一个家装修再好，如果都是借钱来的，这个家有希望吗？[11:49]
[主持人]:下面请甘成发发言[11:50]
[甘成发]:首先感谢主持人给我说话的机会。我在这里不想全面阐述我的观点，因为刚才好多专家都说了。我想提两个问题，第一个关于水的问题。圆明园这么缺水，为什么不能使用中水，因为据我所知，北京每年大量的污水得到治理，但是被利用的中水非常少。中水虽然不能饮用，但是用于生态用水完全可以。今年年底，清河污水处理厂经过处理的中水的输水管道就铺到圆明园北墙的西北角。这是一个问题。[11:50]
[甘成发]:还有圆明园这么缺水，我不理解为什么西区大量砍伐，已经生长了一百多年的原生植被，据专家调查，这些植被大约有300多种野生植物，我这里拍了一些照片，这是在圆明园砍树之前，我连着好几天到圆明园去看，我亲眼看到工人在砍树，全是那些生长非常茂盛的、非常好的一些原生植被，有灌木，也有乔木。圆明园砍树之后要种人工草坪，要种花草，要种景观树，这些需要大量的耗水。所以我觉得是不合适的。[11:51]
[甘成发]:第二个问题，关于工程本身的问题，我提两个问题。昨天晚上我看中央电视台《经济半小时》节目，圆明园防渗工程施工之前有没有进行招投标，为什么三家招标的公司都是北京水务局和圆明园管理处，三千万的防渗工程费用是怎么使用的。刚才圆明园管理处朱红女士也介绍过，文件说的一共是75.5万平方米的防渗膜，每米造价是28.86元，一共是两千万，但是昨天《经济半小时》报道，每平方米造价是7.2元钱，一共是500多万，这个问题怎么解释。谢谢！[11:52]
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