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[主持人]:下面请小同学高梦雯发言。[12:08]
[高梦雯]:大家好，我是北京理工附小学生。提起中国儿童手拉手地球村，从1999年开始，我们就以手拉手创造一个奇迹，用小行动保护大地球的活动，倡导少年儿童自觉用一点一滴的小行动来保护环境，回收有用的东西。现在各地的小村民汇集回收款已经超过100万元，我们用劳动所得，建立手拉手环保小学，其中有10万元保护母亲河，我们理工大学附小所有的热爱地球妈妈的孩子们，我们开展植树活动，给地球妈妈过等各种环保活动，我们以一张纸、一度电用自己的行为影响大人，我们希望大家更能热爱我们身边的绿色。[12:11]
[高梦雯]:但是我们从报纸上、从网站上了解到要在圆明园的湖底铺设防渗膜的事件，大家情绪都特别激动，利用学校午休期间，我们开展了两次圆明园防渗论坛，我们首先算了一笔账，每年要向园内和放水三次，税费约几百万元人民币，铺设防渗膜以后，可以节约300万立方米，如果铺设塑料膜只是为了节约水，这次铺设费用高达3000万元之多，这样做究竟有没有必要，从节约角度我们不赞成在湖底铺防渗膜。[12:12]
[高梦雯]:其次，通过上网查询以及向有关人士介绍，同学们对圆明园铺防渗膜可能对生态环境造成的恶劣影响，第一彻底破坏园林的生态景观。二，彻底破坏园林的水质结构。第三，把圆明园的活水变成死水，园林的树木将大量死亡；四，彻底破坏园林的美学景观。五，损坏园林的文化价值。六，浪费巨额资金，得不偿失，后患无穷；七，加深生态恶化。八，圆明园树木面临严峻考验，圆明园生态污染势必严重加剧。[12:13]
[高梦雯]:圆明园山清水秀，是世界著名的万园之园，同时它见证了中华民族的历史，我们没有权利毁坏祖先留给我们的好东西，我们也没有权利把绿色带走。如果毁灭了，多少年以后，除了钢筋、水泥，我们还有什么可值得骄傲，我们又拿什么来证明这里曾经是世界文明古国呢。[12:13]
[高梦雯]:我代表手拉手的同学们共同呼吁，希望国家加强环保建设，让我们的后代也有机会欣赏到绿色的珍贵的文化古迹。让我们共同祈祷着身边的绿色更多一点，呼吸的空气再清新一点，小鸟叫声更美一点，孩子们的歌声更甜一点。中国少年儿童手拉手地球村高梦雯。[12:14]
[主持人]:下面请代表发言[12:18]
[代表]:刚才听了梦雯同学的讲话，我感觉大家都很受感动，小孩都懂得生态是循环的，我们大人应该更清楚。我想谈一个观点，地下水和地表水不可分割。因为圆明园防渗工程有利有弊，我们看一下它的利，无非是防渗，节约了所谓的渗透量。渗透量根据管委会提法，是700万方，我根据圆明园管理处和其他几个单位共同所做得圆明园的水资源规划里面最后的结论年渗透量不超过200万方，意味着每天渗透量不超过1万方，这是它的利方面。[12:19]
[代表]:而它的弊，第一，把地表水与地下水完全隔绝，这对水底的生态和湖边的生态都有严重影响。第二，它阻断了对地下水的供给，圆明园位于山前的地下水水区，适当的湖底渗漏对地下水有好处。前面有专家说，我们的补给似乎不在这一块，那我们要说北京哪一块才能够补给地下水？[12:19]
[代表]:本来我们城区的绿化已经对地下水的补给造成了严重影响。那么，圆明园这个地表水体本身就是一个重要的补给区，北京现在地下水供应了北京供水水源的三分之二，所以它是一个重要的水源。第三，防渗薄膜是一种有机污染源，刚才王红旗教授已经介绍很清楚，我这里就不说。[12:26]
[代表]:这个地区的周边渗透性很好，地下有涵水层，渗透量可能不是几千万，可能是几百万，甚至可能更少，就把这个问题解决了。这有一个好处，加速了它的循环，如果从水务角度来说，我一减一等于零，我并没有夺取其他水源，而是我自身的一个循环。这是一个很简单的道理。[12:27]
[代表]:再有，北京现在缺水，肯定需要外来的水源，如果这个湖没有外来的水，它肯定不行。因此它的水源除了刚才我们说的地下水的补给，这部分是清洁水，可以冲淡我们的再生水，这样完全可以使圆明园的湿地生存下去。[12:27]
[主持人]:下面请甘成发同志发言。[12:27]
[甘成发]:十多年来，北京城市发展、生态建设，高楼林立、钢筋水泥，发展到河湖水体防渗，雨水、雪水、河湖水不能随时补充地下水源，地下水源逐年下沉，天津、上海等城市已经出现城市整体下沉，北京水源已经出现漏斗形态。地下水得不到及时的补充，生态环境失去了持续发展，温室效应、气温反弹逐年严重。[12:28]
[甘成发]:我们认为我们的子孙安全生存、生态持续平衡发展，强化生态环境理念，通过今天的听证会，我们不只是听证圆明园这个事情，应该不要再出现第二个圆明园，第三个圆明园，甚至更多的类似圆明园的生态失衡的社会问题。[12:29]
[主持人]:下面请北大的李文华教授发言[12:29]
[李文华]:谢谢大会给我发言的机会。在我正式发言之前，我首先在这儿代表我们这些成人向刚才发言的小同学表示敬意，非常抱歉我们这些成人的不当行为伤害了你们幼小的心灵，为了参加今天的论证会，我去圆明园调查了三次，我非常快地表达我的观点，我的发言分两部分：[12:30]
[李文华]:第一，我认为是我们今天这样的会议上不应该讨论的三个问题，但是非常遗憾，我们不得不讨论这样三个问题。一，圆明园是什么？刚才大家答案已经非常明确了，它是一个遗址公园，是一个国家级的重要文物保护单位，而不是一个被任意改变的公园和游乐园。[12:31]
[李文华]:大家看到这张照片，在现在圆明园的湖里面，同时新建的游船码头，这是已经建成的设施，和圆明园遗址公园性质毫无关系的南方水晶的誓词和这种图腾的展览。[12:31]
[李文华]:二，圆明园的价值何在？圆明园是我们开展爱国主义教育和国民教育的基地，其定位在同类遗产保护中不可替代，尤其突出的是对圆明园的生态价值早在1988年，国家科委拨专款对圆明园生态价值进行专项研究，并且得出了非常可贵的科研成果。可惜非常遗憾，我们今天在破坏它。[12:32]
[李文华]:三，圆明园的整治工程是否造成了文物和生态破坏？我讲的所有一切，都是我在三次圆明园的调查事实，我是用事实说话，我只说结论：一，经过上百年淀积形成的，具有良好的保水性能和一定透水性的破坏已经很难恢复。二，湿地生态系统被工程严重损坏，恢复重建将需要相当长的时间。当我看到这些湿地的根系被清除，我感到非常的心痛。[12:33]
[李文华]:三，经过严密的水泥勾缝、或者用塑料包裹的红砖防水墙围护的“挡水”驳岸系统阻隔河湖与陆地的水循环将使干旱季节环湖树木得不到必要的生命水源，雨季又会因排水不畅而使生长受阻。四，园内经过上百年自然演替形成的包含了丰富的乡土生物多样性的近自然林，近二十年来遭受了多次毁灭性的清除和被人工草坪与观赏树木所代替，重新恢复需要相当长的时间。[12:35]
[李文华]:五，清瘀后施入河湖的有机肥料在水体循环更新困难、湿地植物系统遭受严重破坏的情况下将加速水体水质恶化；六，经过清瘀和挖深的河湖，水深扩大，可储水量大大增加，制造了一个巨大的用水遐假想，不利于公众正确认识北京是一个严重缺水的城市，中国北方城乡正面临严重缺水。七，文物和其共生的环境是一个整体，对环境的破坏就是对文物的破坏，更何况这一系列的工程过程已经对文物造成了直接破坏。[12:36]
[李文华]:最后两点建议：第一，国家环保局应该在此次听证会的基础上，委托专门研究机构对圆明园的环境整治工程造成的生态破坏进行细致评估、会同有关部门编制生态恢复重建计划，并监督生态重建的实施。[12:36]
[李文华]:第二，依法问责。尤其对北京市水利部门，根据前几年河湖整治的教训，在有关领导公开承诺不再造“铜帮铁底”河的情况下，其下属研究所和工程公司依然承担的本次圆明园河湖整治工程的设计和施工，影响了政府形象，应当追究有关责任人的责任。谢谢！[12:37]
[主持人]:下面请代表发言。[12:55]
[代表]:因为这个事情出来以后，我才到圆明园去看了，但是今天开这个会，国家环保总局根据现在出现的一些很关键的环境问题、生态问题召开这样的会议，这还是第一次的听证会，我很受感动的，包括一些境外的院士都打电话，出谋献策。我觉得这次会议实际上起的作用不只是针对圆明园，我觉得圆明园是一个契机，另外对我们现在已经破坏了的自然和环境应该引起全民的注意，是一个非常重要的问题。[12:55]
[代表]:今天会上，我听到很多很好的建议，有不同的建议，我觉得不要紧。我第一个感觉，我们过去虽然做过规划，但是从我们整个国家和整个建设过程中，我总感觉到在过去活动当中，对生态和环境的问题从来没有像今天这样重视，包括不合适的地方需要改进，经过论证以后，能给国家或者历史文物方面减少损失。[12:55]
[代表]:另外一个问题，我非常同意赶紧进行环评，这个环评，这次应该组织多学科的参加，而在这方面的工作，既应该包括水文方面的专家，也应该包括关于生物方面、关于土壤方面的、景观方面的、历史文化方面的专家，讨论的问题不只是这个，还要牵扯到关于组织管理体制的政策，有些问题不是我们管理局所能解决的。[12:56]
[代表]:现在看有些问题关键的是定位。我们现在做得一些东西应该吸取国际上的教训。另外，在铺膜方面，大家提了很多建议，我觉得更重要的是在这个过程中间可以更多方面地解决资源开发的问题，大家实际上提出了很多方面的问题，如何开展节水型的社会，天然饮水，包括圆明园本身应该合理地用水。再有就是关于政策方面的，把这些问题综合地考虑，在环评中间提出具体的办法，希望这个工作赶快进行。[12:56]
[代表]:应该我们更强调科学发展观，既要考虑保护，也要考虑发展。在制定遗产公约中间特别强调，现在我们的保护也不完全是纯保护，但是根据意向的不同，你要分轻重缓急，而且要从很多方面来考虑。科学发展观来指导我们新的发展，根据国际上的经验，现在我们加入到联合国世界遗产地，现在在788个中间，我们中间加入了30个，实际上中国还有更多的地方，像中国地大物博，留下很多历史遗迹。我觉得这个方面应该能够在更高的层次把这个工作更好，我们要进行这样的保护，我们需要怎样的机构来管理。保护工作很重要的一点必须要科学研究。最近中国科学院已经在准备筹建自然与文化遗产研究中心，今后我们希望加强这方面的工作，也希望在座的同志和我们一起来做。谢谢大家！[12:58]
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