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2005年8月23日，中国日报社与日本“言论NPO”组织联合举行的首届中日关系研讨会“北京·东京论坛”拉开帷幕。双方将通过建立长期、持续的合作关系，建立一个交流平台，联合中日两国各界有识之士，携手推进中日之间的认识沟通。中国日报网站记者在研讨会召开前专访了日本国际金融情报中心理事长、前财务省财务官沟口善兵卫，就日本入常、日本对华援助、中日关系等问题进行了沟通。
＊＊＊日本“入常”受阻对于中日关系并非坏事
中国日报网站：根据调查，中国大部分受调查者不赞成日本“入常”，而法新社21日刚刚报道说，日本已经放弃了在本届联大上谋求“入常”的努力。那您认为，日本政府未来会向哪个方向努力？
沟口：日本“入常”问题实际上涉及到改变战后联合国秩序，不是一朝一夕能实现的。日本如果这次即便不能顺心如意的话，也应该继续坚韧不拔地进行努力，要争取更多国家的理解，会去争取更多国家的理解。
中国日报网站：是否会因此加强对于谋求中韩等邻国理解支持的努力？
沟口：因为得不到这些国家理解的话是肯定不行的。政府层面，民间层面，各种各样的渠道，通过交流(来努力)吧。
＊＊＊ODA：中国升入“高年级”
中国日报网站：根据调查，中日两国对于日本ODA对华援助性质定位理解存在认识上的模糊，那您是怎么看待ODA对华援助问题的？它是否取得了预期成效？现在日本国内有人认为要削减ODA对华援助，您的看法如何？
沟口：ODA并不是一个太大的问题，它的目的是为贫穷国家提供援助。就目前情况而言，中国正变得越来越富强，而非洲很多贫穷国家则更需要援助。因为ODA总额不是很大，因此如何有效分配它，不能单纯从日中关系上来考虑ODA问题，而应该从全球的角度来考虑，否则就会出现偏颇。另外，在中国过去发展不太充分的时期，ODA应该起到了一定的作用。日本和欧洲也是这样。在过去战后的经济复苏中，日本和欧洲得到了美国等发达国家的援助，但经济发展以后，他们就可以说是毕业了。亚洲的马来西亚和韩国，在很久以前就已经从ODA这所学校毕业了。所以说要从更广泛的角度来考虑这个问题。
＊＊＊历史问题：看细节，更要关注整体框架
在谈到中日两国经济如何发展的障碍时，历史问题成为了双方的焦点。两国受调查者中有人认为历史问题能随双边关系的发展逐步解决；但也有人认为只有历史问题先解决，两国关系才能得到更深的发展。请问您认为如何做才能解决上面这一对矛盾？
历史问题的解决需要很长的时间，但对于两个国家来说，我觉得还是取得了一定的进展。因为历史问题已经有很长的时间了，因此想要在短时间内解决所有问题，想要完全解决历史问题，我觉得是很困难的。但如果不解决历史问题的话，两国的合作关系顺利继续都会出现问题。除了中日关系之外，跟俄国关系也是这样，领土问题一直没有解决，和韩国也是这样，日本和美国战后关系也出现过摩擦，存在问题是正常的。关键是我们如何面对未来去解决这些问题，通过努力，去解决这些问题应该是可能的。
对于日中历史问题，日本政府从1995年到2005年首相都发表谈话，可以说正在形成一种确立的政府认识。政府对于过去战争是一种侵略和殖民统治，日本应该进行反省，而且进行道歉。可以说政府方面已经形成这种认识。但是在一些细节，一些具体的方面，还有一些认识的不同，最后还需要花时间去解决。
我觉得这个问题很不幸，在战争结束后，全球仍然存在东西方对立冷战，日本和中国分属于各自所在的不同世界，战后30年的时间内，两国没有邦交，这使今天的问题更加复杂化。两国国民原本可以通过讨论，通过去找一些历史事实，但在这方面我们已经浪费了不少时间。时间过了很久，想要确认事实都很困难。另外，经历过战争的这些人会越来越少，不知道战争的年轻人会增加。所以这个问题很困难，我们必须正视它，然后考虑如何去解决。
但我想再重复一下，对于过去的战争，取得其他国家的和解是最重要的。日本国民对此很清楚，虽然很困难，但我觉得前景并不阴暗。因为还是能够不断取得一些进展的。
中国日报网站：此外，中日两国对于历史认识问题的理解内涵并不一致，您觉得如何做才能消除两国间的沟通差异？
沟口：对一些细节，要双方完全保持一致非常困难，但重要的是，对于大的框架，或是大的问题，应该说不存在分歧，这一点是非常重要的。细节是重要的，但对于一些大局，双方要有共同的认识。为什么？因为我们双方必须要达成和解。日本当年给中国带来了损害和痛苦，日本为了实现和解，也做了很多努力，也希望中方能认识到这一点。这是我的想法。
中国日报网站：此前不久日本纪念二战终战60周年，英国《泰晤士报》等媒体曾撰文声称，小泉当天纪念讲话声明中出现了两个版本，在道歉问题上存在不同，请问您知道这件事吗？
沟口：我不知道，应该没有，应该只有被公开的(讲话)。
＊＊＊台湾成为日美协防范围并不改变日本对华政策大框架
中国日报网站：就目前而言，日本方面仍然坚持日美战略同盟重要性，但中国方面认为其主要作用是针对防范中国。比如说日美安保宣言中将台湾列入协防范围，您对此是怎样看待的？
沟口：对于台湾问题，在1972年《中日共同声明》中，中方对于两岸问题阐明了自己的立场，日方对于中方的这些立场表示理解。日本不支持台湾独立，这一点是很明确的。这也是最为重要的。中国有各种担心，中国表示自己的担心，可以说如果需要的话，在政府的层面展开对话，我觉得大的基调没有任何变化。我觉得(日美安保宣言中将台湾列入协防范围)不会改变日本政府对华政策的大框架。日本政府应该是希望台湾问题得到和平解决的。
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