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白岩松：要是没提，会得到什么样的处理？
李毅中：如果不提，那就要给它发警告，它就是违规违法，因为这个文件是四部委发的文件，具有法律效率的呀，你违规违法我就要对你审计，就要对你提出警告，你要去整改。
“老板赚票子,农民死儿子,地方出乱子,政府当孝子,干部掉帽子”，是流传于地方煤监部门的一句顺口溜。那么，在煤炭安全生产监管方面，为了明确企业的安全生产主体责任，是否可以采用一些经济的方式，来制止煤矿安全事故的发生呢？
白岩松：用市场,经济的方式制止煤矿事故发生，显然是目前比较新的思路，河北省要求开矿之前先向政府交保证金，但老百姓会觉得，交保证金能让安全生产系数加大，少死人吗？
李毅中：现在办煤矿的市场准入很低的，全国26000个煤矿，其中民营的小煤矿23000座，这已经是经过整顿了，过去在高峰的时候有八万多座，这些小煤矿有不少的煤矿它安全设施、安全条件不具备，而且一旦发生矿难以后，过去新闻媒体都曝过光，矿主跑了、逃逸了，但是政府不能不管，发生矿难以后首先是要调集矿山救护队去抢救，去救护，另外对伤亡家属要进行赔偿，花费很多的钱财，你这个小矿矿主跑了，或者没跑，一查他的帐，资金转移了，现金没有，但是政府贯彻以人为本，为了人的生命，为了职工的合法权益，他不得不自己垫上，所以叫矿主发财，政府买单，就是这个，这个时候政府很有难处，出于这样的动机，比如河北省它就制定了这样一个首先是煤矿，首先是小煤矿要有安全风险抵押金，它规定了一个尺度，比如说三万吨以下的小煤矿，一次交多少钱，三万吨以上，每增加一万吨的能力你交多少，最多多少，这笔钱拿来干什么呢？放在政府，政府委托一个部门专款管好，不能移作他用，就是万一这个矿发生矿难的时候，这肯定刚才说的那些救护、救助、赔偿等等，政府手里有这笔钱，它就可以支付了，就避免了这种尴尬、困难的境地。用了以后，据实，煤矿再补交，这个办法是很初级的办法。它没有用在预防为主，隐患治理上，所以我想法，实践一段以后总结一段经验，还可以进一步往前延伸，向初级保险这个方向来过渡。
白岩松：山西也有探索，比如矿权进行有偿转让，这怎么帮助生产更安全？
李毅中：这个办法我觉得是治本之策，因为矿藏是国有资产，中国的煤矿很丰富，但是你要把它找到，这要花钱，花人力，都是国家投入，国家花的钱，现在要办矿了，要采矿了，它要向国土资源部门申请采矿权，交点很少的手续费就批给他了，几千万吨探煤储量，上亿吨探煤储量，他无偿占有了。由于他无偿地占有了这个资源，如果是一个不开明、不明智的企业家，甚至是追逐利润，不顾安全，不顾资源的那种短视的矿主，他在开采这个煤矿的时候，因为他无偿得到了这个资源，他就私挖乱采，有一个数字叫做回采率，回收率，建国以来，我们算了一下，50多年生产的煤炭和用掉的资源，35%，太低了，但是其中国有矿50%、60%、70%，像我们的神华，75%、80%，国际水平，而且乡镇煤矿、小煤矿，15%、10%，多厚的煤层，多好的煤层，它无偿占有，开采挖一口赚钱就走，所以资源造成了极大的浪费。
白岩松：不珍惜。
李毅中：是，同时它也不注意安全，它没有长远的打算，这几年效益好，我赚三年我就走了，赚一笔走了，也不利于这个矿主长期打算，如果实行了矿产资源的有偿开采，国际上都是这样的，我们现在有这个资源税、资源费，是以采出多少煤，采出多少油，然后每吨几块钱，或者销售收入1%，它是以产量做基数的，现在要把它变成以储量做基数，我一个小煤矿，我一个小矿主，我拿到两千万吨的储量，你必须在开矿之前，比如说一吨要交两块，你得交四千万，这四千万交给政府做什么呢？政府用这个钱再进行普查、详查发现更多的煤矿，也可以用这个钱去治理隐患，也可以用这个钱进行环保，或者进行资源枯竭矿山的转产。而这个矿主他花了四千万，拿到两千万的储量，他就要精心地用好它已经花钱买到的这个储量，他就不会10%的回收率，15%的回收率，他应该采用先进的技术和设备达到50%、60%、70%，对他自己有好处。同时他要安全投入，不要三天两头发生事故，真正能够连续地达到能力的生产，对他也有好处，所以我觉得这个问题是治本之策，我很赞赏山西这个做法。
今年7月2日下午，山西省宁武县贾家堡煤矿发生瓦斯爆炸事故，造成多人伤亡。7月4日，当地政府公布遇难矿工人数为19人。可是，一些遇难矿工家属却向焦点访谈栏目反映，遇难矿工人数远不止19人。
在内蒙古自治区丰镇市一家小旅馆里，一位遇难矿工的家属向记者提供了他所了解的部分遇难矿工名单。这位遇难矿工家属说，有4具尸体曾被藏在了丰镇市市医院太平间，另有
3具尸体放在了市殡仪馆，还有几具现在藏在内蒙古乌兰察布市集宁区。
根据遇难家属提供的线索，记者在内蒙古乌兰察布市集宁区的医院和殡仪馆里找到了10具被瞒报的遇难矿工遗体。
随后，记者向事故调查组反映了情况。经公安人员调查后确认，宁武矿难被瞒报遇难矿工为17人，加上7月4日已经公布遇难矿工19人，遇难矿工总人数达36人。一起恶性瞒报矿难人数事件最终浮出水面。
白岩松：针对瞒报，我们有怎样的对策？
李毅中：安全生产法里有明确规定，如果发生瞒报、隐匿或者缩小等等，弄虚作假，欺上瞒下，加重加倍处理。第二，就是刚才说得，社会的进步，社会的关注，媒体的关注，我感谢我们的新闻记者，他们这几年是成熟了，给我的印象就是全国发生了这些事故，大大小小伤亡事故，或者是没有伤亡事故，甚至是未遂事故，逃不脱我们的眼睛，我们都能在第一时间，在媒体上，在网上看到，说实话，有些我还不知道，网上先有了，而且记者们下去了解的情况，第一时间、第一地点，他们了解的情节比我掌握得还细。当然，你们掌握的细节不一定都对，但有全社会的监督，你隐瞒不了。有了这几条措施，弄虚作假，瞒报不报的现象会大大减少，以至于杜绝。
今年7月1日到8月8日，全国煤矿共发生一次死亡3人以上重特大事故46起。其中有27起是应该关闭取缔，或已责令停产整顿矿井违法生产造成的。为此，国家安监总局下决心要对达不到安全生产标准的煤矿强制关闭。
但是，广东大兴煤矿却在今年的6月7日，在没有采矿许可证和营业执照的情况下，拿到了当地监管部门的安全生产许可证。仅仅两个月后，灾难发生了。
8月22日，国务院办公厅《关于坚决整顿关闭不具备安全生产条件和非法煤矿的紧急通知》，下发到各省、自治区、直辖市政府以及国务院各部委。
8月23日开始，由国家安监总局，国家煤监局，国家发改委，财政部，国土资源部，国家工商总局，司法部，全国总工会等8个部门组成的联合执法检查组，分别前往山西，内蒙古，河北，广西，重庆，贵州，云南，陕西，新疆等9个省市区，对各地打击煤矿非法开采、违法生产，和煤矿企业安全费用提取使用情况，进行为期一周的联合执法检查。
8月24日上午，记者跟随国家煤矿安全监察局局长赵铁锤前往云南保山的一个煤矿进行实地调查。矿工们穿着崭新的工作服迎接检查组的到来。
据了解，这个煤矿与刚刚发生矿难的广东大兴煤矿有很多的相似之处。它们都是从国有煤矿转制过来的，开采多年，但都没有办理新的采矿许可证和营业执照。
一方面是安全生产法规的逐步健全，政府监管力度的不断加大，而另一方面我们看到煤矿却仍旧是我行我素。是矿主的心黑了，还是政府的监管出现了漏洞？。
白岩松：在安监学原理当中有一个1：29：300的理论，即一起灾难、一起矿难，有29个危险源，29个危险源后面有300个安全隐患。
李毅中：你讲这个理论我觉得还是成立的，因为事故的发生它肯定是有大量的隐患，所以你讲一个事故下面有危险源，危险源不一定是隐患，因为很多高危行业它就有很多危险源，如果你危险源不去关注，不去治理，不去投入，不去科技进步，那么你就有很多的隐患，所以我在过去石化的时候，隐患不除，厂无宁日，我到安监总局以后我说隐患不除，矿无宁日，瓦斯不治永无宁日，国无宁日，就这个意思。所以当前这个安全工作的重点之一，你要放在那个最基层治理各种隐患上，这种隐患有硬件的隐患，包括投入不够，设备陈旧，技术落后，该淘汰不淘汰，也有软件上的隐患，管理。这里说到矿长下井带班，这是今年2月23号国务院81次常务会上做出的决定，当时我还没有调到安监总局，我看了以后我感到很感动，也很惭愧。感动的就是，国务院这样关心，日理万机，专门就一个煤矿的安全，瓦斯的治理专门开会研究，做出决定，细到矿长要下井带班，我惭愧的是，怎么到这种地步啊？我搞工业一辈子搞工业，过去叫工人三班倒，班班见领导，我们石油系统也好，我们其它工业部门也好，工人身上有多少汗，我们干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我们干部身上有多少油，当时石油部叫三个面向，五到现场，这本是我们的传家宝，到现在国务院来做决定，矿长下井带班，我感觉这个责任是企业，我们太惭愧了。说到这里，你说到所谓黑心矿主的事情，这是针对前一段时间小煤矿事故频发，而且大多数都是无视国法，无视政府监管，无视矿工生命，你给他下了停产通知单，他不听，贴了封条给你撕掉，上了锁给你砸掉，他就是追逐利润嘛，利欲熏心嘛，当前煤炭价格这么高，一吨煤赚100块，赚150块，所以他铤而走险。同时我们过去对事故的处理依法严惩不够，还有刚才讲的，事故的成本太低，所以这些矿主确实是黑心矿主，我这个帽子戴得不大不小，没有爱心，没有良心，真是有三倍的利润他敢上断头台，他没上，把矿工送到死亡路上，对于这样的非法矿主依法严惩。当然我也相信绝大多数的经营者，绝大多数矿主他们是有爱心的，他们对社会是负责的，是有职业道德的，是有良心的，所以应该凡是有良心、有爱心的矿主，包括其他经营者，应该高度重视安全，高度重视人命，你投入足够的安全措施，这样矿工安全、生产安全，你自己也是营利，取财有道，所以我讲得激动一点，大家都要以人为本，都要把人的生命放第一位。
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