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内容提要
本章记述了我从1998年3月至6月，听取全国人大9个专门委员会汇报的情况。
第二章有调查才有发言权
听取法律委员会汇报
三月三十日 星期一 晴
没有调查就没有发言权。我想从听取人大9个专门委员会的工作汇报入手，进一步了解情况。今天我找何椿霖和姜云宝来商量，请他们通知9个委员会准备汇报材料，由正副主任委员参加。
1998年3月6日，九届全国人大一次会议第二次全体会议在北京人民大会堂举行。代表们表决通过关于设立九届全国人大专门委员会的决定
四月六日 星期一 晴
上午9时，去大会堂，听取法律委主任委员王维澄同志等的汇报，收益不少。
副主任委员乔晓阳介绍，八届法律委每年要开全体会议60余次，可见工作量之大。人大常委会委员王家福，这位知名的法学专家希望本届人大能通过民法典。
补记：
王维澄同志是法律委的主任委员，他是党内宣传战线的一位老同志，是从中央政策研究室主任岗位上转到人大来工作的。他为人正派，政治立场坚定，善于团结同志，有综合能力。另一位副主任委员顾昂然，已在人大工作多年，是一位知名的法学专家，他同时还兼任人大常委会法制工作委员会的主任。法律委与法工委不同，前者是全国人大的专门工作机构，由全国人民代表大会选举产生。而法工委则是人大常委会的工作机构，主任、副主任由委员长提请常委会任命，是一个部级单位。法工委集中了许多法学专家和法律工作者，是人大人才荟萃之所。为了工作方便起见，往往由法律委一名副主任委员兼任法工委主任。
今天工作汇报主讲的是法律委副主任委员兼法工委副主任乔晓阳同志。他汇报的要点：一、法律委主要工作是统一审议各类法律案，综合各个方面的意见，包括人大常委会委员、列席常委会会议的专门委员会委员、全国人大代表、地方人大负责人和各部委、专家、学者对某一法律案的意见，提出修改意见，报告委员长会议，再决定是否将修改草案提交人大常委会审议表决。如果是需要由全国人民代表大会通过的法律案，则由大会主席团提交各代表团审议，再由法律委综合，提出修正草案。二、法律委的工作量是很大的。如八届全国人大法律委就开过302次全体会议，而且开会的时间都集中在每年双月常委会开会的月份。人大常委会对法律草案一般采用“二审”制，即通常外国议会的“二读”。如果仍不能取得一致意见，还可以进行三审或四审。但是一部法律草案在一审后，如果两年内不进行再次审议，就自动终止审议。三、今年要提出审议的8部法律草案：高等教育法、森林法（修正）、消防法、执业医师法、专属经济区和大陆架法、证券法（1993年开始起草，已历时5年）、信托法、高新技术开发区法。
我在听完汇报后，讲了一些意见，请他们研究：一、制定法律，应考虑加强计划性。能否做到年度有计划，本届人大有规划，到2010年有纲要。二、针对法律审议不够充分的问题，是否一般可改为三审。三、法律委是起综合作用的，但也应发挥其他专门委员会的作用。
听取财经委员会汇报
四月七日 星期二 晴
上午，听取财经委的汇报。田纪云、何椿霖参加，陈光毅主任委员汇报。
财经委经过调研已有7部法律案，即证券法、国有资产法、信托法、破产法、期货交易法、独资企业法和外汇管理法，建议提交本届人大审议。该委员会有4个室，３０人编制。委员会积极性很高，许多委员都想在最后一班岗上贡献自己的力量。张寿委员认为，人大常委会工作不是第二线，不应消极。
补记：
陈光毅同志是党的十一届三中全会后提拔较早的干部，从党的十二大起就是中央委员，长期在甘肃省做经济工作，先后担任甘肃省省长和福建省委书记，是从民航总局局长岗位上转过来的。陈光毅在汇报中谈到，自从财经委成立以来，已召开过5次全体会议。说明大家的工作积极性很高。财经委已建立了主任委员、副主任委员轮流值班制度。而过去专门委员会委员除开会时间外，不实行坐班制。我认为财经委开了一个好头。陈光毅还汇报，他们已对拟提交审议的7部法律案成立专门小组，进行了分工。财经委副主任委员厉以宁，是全国知名的经济学家，他在发言中提到证券法的问题。他说中国股票市场已粗具规模，急需有一部法律来规范它的活动。证券法草案，人大常委会已进行过三审，因为人大财经委在许多问题上，与中国证监会意见不一致，迟迟不能出台。他希望本届人大能尽早审议通过证券法。陆燕荪委员是原机械工业部副部长，早在他担任哈尔滨动力集团总经理时，我就和他有过多次交往。他是一位很有实践经验的电机技术专家。他在发言中提到国有资产法的问题。这部由财经委自行起草的法律，在协商过程中，与国务院各部委在国有资产管理方式上有不同意见。一种意见认为把大型国有企业集中到国家经贸委管理违背了政企分开的原则，是一种倒退。另一种意见是采用深圳模式，成立国有资产管理委员会，只管资产的保值增值，企业经营权由企业自行负责。中国人民大学法学院副院长王利明主张修改法律、进行立法解释与制定新法同等重要。全国知名的经济学家、原北京大学校长吴树青提出，最高法院做出的有些司法解释与法律原意并不完全一致，造成执法的困难。他又说，法律草案应尽早提交到委员手中，以便有充分的时间进行思考。
听取外事委员会汇报
五月十三日 星期三 晴
上午，到人民大会堂听取外事委的汇报。
主任委员曾建徽主讲，他们想为议会外交多做一些工作。我在讲话中明确，外事委和其他专门委员会一样，主要任务是立法和监督，但在外事方面，任务要更重一些。外事委有一批得力人物，如曾建徽、李淑铮、蔡方柏、徐敦信、于恩光等，应该多发挥他们的作用。以后把办公厅的外事调研力量集中到外事委，而人大礼宾活动则归办公厅外事局管理。
补记：
参加这次汇报会议的有邹家华副委员长、何椿霖秘书长等。外事委主任委员曾建徽担任过新华社副社长，是从中央对外宣传办公室主任任上转到人大工作的。我和他共事多年，彼此都很熟悉。副主任委员李淑铮长期从事政党外事工作，是从中央对外联络部部长任上转到人大的；蔡方柏副主任委员是从驻法国大使任上转到人大的；徐敦信副主任委员担任过外交部副部长，是从驻日本大使岗位转到人大的，与我共事多年，多次陪同我出国访问。总之，外事委有一个很强的班子，我希望他们在本届人大的议会外交上多发挥一些作用。
曾建徽说，外事委有9部涉外法案，其中引渡法、护照法、签证法、专属经济区和大陆架法，须由国务院提交草案，外事委进行审议，才能提交人大常委会审议。在协商过程中，公安部门认为已有出入境管理条例，因此目前尚无必要制定护照法、签证法。现在我国已与6个国家签订了双边引渡条约，随着国际交往的增加，有必要制定引渡法。我国政府已同意参加联合国的《经济、社会及文化权利国际公约》，按照宪法规定，须经人大常委会批准，才能生效，外事委正在和有关部门进行协调。世界上已有137个国家和地区正式签订了这个公约，但美国至今没有参加。曾建徽说，这个公约虽然主要反映了西方国家的观点，但照顾到了发展中国家的利益。至于对公约中某些不适合中国国情的规定，可申明予以保留，按中国法律执行。关于监督工作，准备在今年四季度对进出口商品检验检疫法进行一次执法检查。他提出的问题，一是外事委机构不健全，工作人员不足；二是外事调研工作在任务上，与办公厅研究室有重叠；三是外事礼宾工作、外出访问组织工作是由办公厅外事局负责，还是由外事委负责，不太明确。
在听取汇报过程中，家华、椿霖同志都有插话，讨论气氛比较热烈。我在发言中指出，议会外交是国家外交工作的一个组成部分，同样是在执行中央的独立自主和平外交政策。随着国际地位的提高，我国将与更多国家的议会开展交往，任务将越来越多、越来越重。各专门委员会都有与自己业务对口的外事工作。外事委主要负责政治和外交方面的外事工作，在各专门委员会中，任务是最重的。至于人大外事的事务工作，如礼宾、组织出访，都由办公厅归口负责。
听取农业与农村委员会汇报
五月十五日 星期五 晴
上午，听取人大农委高德占主任委员和其他副主任委员的汇报。
农委已制定出五年立法规划。我想，以各专门委员会为基础，综合形成人大五年立法规划是可行的办法。全国人大代表有农业方面代表300多人，可充分发挥他们的作用。
补记：
人大农业与农村委员会是九届人大新成立的委员会，说明中央对农业的重视。高德占曾担任过林业部部长，是从天津市委书记岗位上转到人大来工作的。
高德占提出了有关农业方面的立法重点，即森林法、土地管理法、村民委员会组织法、水法和动植物检疫法。农委还制定了一个五年立法规划。参加汇报会的布赫副委员长还对今年要进行的农业法和水土保持法两个执法检查
发表了意见。他强调执法检查应该做到摸清情况，注重实效。农委副主任委员柳随年发言说，今年农业虽然又是丰收，但农产品销售不畅，农业面临着徘徊甚至滑坡的可能，乡镇企业也上不去，这些都应引起重视。农委副主任委员杨振怀说，现在谷贱伤农，农民收入上不去，种什么都不赚钱，要采取得力措施保护农业。他还说，中华环保世纪行是人大监督和舆论监督相结合的一种行之有效的方式，应该坚持下去。王连铮委员提出应尽快制定农业投入法、农业科技进步法。目前草原退化，环境污染，早稻积压，优质水稻基地投入不足，品质上不去。
听取民族委员会汇报
五月二十一日 星期四 中雨
上午，听取人大民族委员会汇报。王朝文主任委员代表民委汇报，主要是希望修改民族区域自治法。然后，王朝文为了说明东西部差距在进一步增大，拿贵州与上海做比较。我指出，这种比较不现实。缩小差距是长远目标，不发达地区主要应该和自己比。后面发言的同志，总体上是围绕立法和监督讲的。
补记：
王朝文是贵州的苗族同志，曾长期担任贵州省省长，八届全国人大就担任常委会委员，是少数民族的代表人物。王朝文提出用两年时间做调查研究，由人大民委提出民族区域自治法修正草案。他还提出应制定散居少数民族权益保护法。民委副主任委员于兴隆，来自内蒙古自治区。他说，多年来国务院在经济上对少数民族地区多有优惠，但不规范，须以立法方式加以规范。民委另一位副主任委员江村罗布原来是西藏自治区政府的主席。他说，西方分裂势力企图利用宗教来分裂中国，在修改民族区域自治法中应强调团结，打击分裂势力，清理寺庙中的分裂势力，开展爱国主义教育。杨长槐委员是贵州省文联的主席，他在发言中说，修改自治法，条文不要那样烦琐。经济政策上应有缩小差距的规定。但是中国正处在社会主义初级阶段，西部地区改变落后状况还需要一个较长的过程。提高少数民族的文化素质是关键，应该在法律中有所反映。广西人大常委会副主任韦继松说，民族团结是法中的重要内容。现在新上来的县乡干部太多，要加强这方面的教育。政策上应给少数民族地区以优惠，但不能要得太多，还应该强调自力更生、改革开放。中央给钱给物，不如给政策。他还提议召开少数民族表彰大会。
我在听取大家的发言后，表示本届人大一定要重视民族区域自治法的修改工作，可以考虑成立一个修改自治法的小组，从组织上加以落实和保证。我还根据大家的发言，提出修改民族区域自治法的3条原则。
听取教科文卫委员会汇报
五月二十六日 星期二 晴
上午，听取人大教科文卫委员会的汇报。
大家充分发言，有的出言掷地有声。谢铁骊说，我当了两届常委会委员，一部电影法还出不了台。有的同志说，人大监督不如《焦点访谈》有力，其实只要人大做一件监督政府的事，公布于众，威信就起来了。我不能同意这个观点。我说，人大对“一府两院”既有监督，又有支持，人大和政府都是一条船上的，为了一个共同目标而行使不同的职权。
补记：
朱开轩主任委员首先发言，对人大教科文卫委员会做了介绍。委员会共34人，其中常委会委员18名，副主任委员6名。除办公室外，设4个室，教育室由汪家镠、柳斌负责，科技室由李绪鄂、王选负责，文化室由范敬宜、聂大江负责，人口体育卫生室由张怀西、刘明璞负责。朱开轩同志担任过北京航空学院副院长、党委书记，１９８５年我兼任国家教委主任时，他就是委内分管高等教育的副主任。他是从教委主任的岗位上转到本届人大工作的。我和他相识多年，他对高等教育工作颇为熟悉。副主任委员和其他几位同志大多我都认识。汪家镠原是北京市委副书记，后调北大任党委书记，最后是从中共中央党校常务副校长（正部级）岗位上调到人大工作的。柳斌是从国家教委副主任任上转到人大工作的。李绪鄂是从国家科委副主任任上转到人大的。王选是北大教授，北大方正的创始人，也是九三学社中央副主席。范敬宜同志原任人民日报总编辑，早在他担任经济日报总编辑的时候，我就和他多有接触。张怀西是民进中央副主席，江苏省原副省长。刘明璞原是解放军总后勤部的副部长。
朱开轩说，他们已制定出1998年工作要点。立法方面有高等教育法、执业医师法、高新技术开发区法、语言文字法。李绪鄂发言说，按现行做法，法律草案经常委会一审后就归到法工委，专门委员会就没有权参与了，这不利于议案从专业角度把关。范敬宜说，社会上流行口头语：“干部老了不用怕，还有政协和人大。”现在看来在人大有许多工作要做。过去新闻媒体对人大的活动报道不够，致使广大人民群众并不了解人大的作用。张怀西发言说，教科文卫委设想为农村初级卫生保健和传统医学立法，因为中国人口大部分在农村，计划生育是基本国策，但还没有法律依据，因此应立法。王选发言说，高新技术开发区为国家经济发展、科学水平的提高做出很大贡献，现有52个开发区，应立法。为了保证科技开发，应制定风险投资法。谢铁骊委员发言说，世界各国都有电影法，惟独中国还没有，不利于电影事业健康发展。他还建议修改著作权法，以保护音乐著作权人的权益。何鲁丽副委员长说，执法检查应注意实效，还要加强普法教育，知法是守法的基础。周光召副委员长发言说，建议为科技群众团体立法，应加强农村科技团体的工作，以促进农业生产力的发展。丁石孙副委员长说，教育经费占国内生产总值的4％，应由哪个部委来负责不明确，不好落实。蒋正华副委员长说，知识产权应得到保护，应该立法。
听取内务司法委员会汇报
五月二十七日 星期三 晴
上午，听取人大内司委汇报。
这个委员会工作范围甚广，包括公检法、工青妇、民政和人事。当前与该委员会有关的立法工作主要是修改村民委员会组织法，这是关系到乡村基层干部和广大农民关系的一部重要法律，应全力以赴修改好。目前司法不公问题比较突出，人民群众有意见。八届全国人大对高法、高检报告赞成票逐年减少，九届全国人大一次会议对高检的赞成票也只刚过半数。内司委主任委员侯宗宾反映，公检法超期羁押问题比较严重。对公检法如何实施监督，是一个没有解决的问题。
补记：
侯宗宾是从中纪委常务副书记任上转到人大工作的，曾经担任过陕西省长、河南省委书记。他在发言中首先介绍了内司委工作范围。在谈到当前公检法存在的问题时，他说，一方面是对犯罪分子打击不力，另一方面公检法队伍也有一个加强监督和教育的问题。人民群众对公正司法寄予厚望，但人情案、金钱案、地方保护都影响公正司法。他还反映公检法部门经费不足，装备也比较落后，影响办案效率。
听取华侨委员会汇报
五月二十八日 星期四 晴
上午，听取人大华侨委汇报。主任委员甘子玉说，侨委工作涉及3000多万华侨华人和3000多万归侨、侨眷，在东南亚地区，有华侨华人2200多万，占总数的80％以上。本届立法规划是新制定和修改3部法律，大家发言甚为踊跃。
补记：
甘子玉长期在国家计委工作，是从正部级常务副主任任上转到人大工作的。他说华侨委的立法任务有归侨权益保护法、公益事业捐赠法和侨资企业保护法。他说，必须界定华侨和外籍华人的区别，华侨是持有中国护照侨居国外的中国公民，而外籍华人是指有中国血统持有外国护照的外国公民。要鼓励华侨、外籍华人来华投资。对于捐赠只予以鼓励，不勉强。公益事业捐赠法可适用于华侨、外籍华人，不必另立一法。他还建议召开一次侨务工作会议，以提高对侨务工作的认识。中国侨联副主席古华民委员说，华侨、外籍华人素有爱国爱乡的传统，国家的强大使他们感到自豪。对他们的投资，必须加以支持。古宣辉委员发言说，香港居民到国外的有300万以上，华侨委应重视对他们的工作，鼓励和保护他们来内地投资。
听取环资委员会汇报
六月二日 星期二 雨
上午9时，去人民大会堂听取人大环资委汇报。
至此，9个委员会都汇报完了。我有3点感想：一是各专门委员会的基本任务是提出法律案，而更多的是审议和修改法律案，组织执法检查。二是各专门委员会已对今年立法计划有了设想，有的专门委员会还对五年立法规划有了设想，可以在此基础上，由办公厅加以综合，提出常委会今年的立法计划和五年立法规划。三是各专门委员会力量很强，有不少曾任部长、副部长、省委书记、副书记的同志，还有各行各业的知名专家和代表人物。因此如何把他们的积极性充分发挥出来是一项重要的任务。目前亟待解决的是，各专门委员会如何参加法律委统一审议法律案的相关工作。
补记：
环资委主任委员曲格平，是从国家环保局长任上进入八届人大，继而在九届人大连任常委会委员的。我和曲格平共事多年，早在80年代中期，他担任国务院环保委员会主任时，我们就很熟悉了。1992年他又随同我出席在巴西里约热内卢召开的联合国环境与发展大会。曲格平介绍了环资委的组成情况，还说明环保世纪行是一种行之有效的监督形式。他说，环保方面已制定出10部法律，法律基本上有了，关键在于执法。他建议从防治污染、生态环境保护和自然资源保护3个方面来加强执法监督。他还说，还有5部有关环保的法律需要制定和修改，包括环境影响评价法、土壤污染防治法、清洁生产法等。农工党副主席李蒙说，舆论监督有时比行政处罚更有效。应该表扬环保做得好的单位。环保世纪行是一种有效的监督形式，各省都在推广、组织本省的世纪行。王涛副主任委员说，石油是国家重要的战略资源，应制定石油法加以保护。海洋学专家杜碧兰说，水资源保护亟待加强，应立法。中国南北方水资源分布极不平衡，300多座城市缺水，地下水位普遍下降，形成漏斗，许多沿海城市发生沉降，应尽早制定水资源保护法。著名林业专家王涛(女)院士说，森林法将要修改，使大家欢欣鼓舞。李华忠委员是鞍山钢铁公司原总经理，他说，人大应抓住好坏典型，加以宣传报道，以发挥舆论监督作用。国家土地管理局原局长王先进委员说，土地管理法修改很重要，交全民讨论很有必要。草原资源破坏很严重，应尽快修订草原法。
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