兰州市委书记陈宝生
陈宝生
主持人张羽
央视《新闻会客厅-决策者说》本周播出《兰州“治庸风暴”》，以下为节目内容。
嘉宾：陈宝生兰州市委书记
张旭利兰州电视台副台长
刘为民兰州市组织部部长
主持人：观众朋友您好，欢迎您收看《决策者说》。中国官场有句老话叫做不求有功但求无过，这句话成为了很多人的为官之道，不过我想从去年开始，这样的官员在兰州的日子可能不太好过，因为去年兰州开始实施治庸计划，那就是向这样一个官场固疾发起了挑战，效果如何呢？今天我们的嘉宾就是兰州市委书记陈宝生。
陈宝生简历：1956年5月出生，甘肃兰州人，1974年5月参加工作，北京大学经济系政治经济学专业毕业，曾任兰州省政府研究室主任，酒泉地委书记，甘肃省委常委宣传部部长。2004年11月29日，就任兰州市委书记。
主持人：下面我们有有请治庸计划的设计者，兰州市委书记陈宝生，有请。从简历里大家都看到了，陈书记是土生土长的兰州人，我是土生土长的北京人，我跟兰州最密切的关系是我经常去吃兰州牛肉面，非常喜欢吃，我听说陈书记也喜欢吃牛肉面，而且为了吃牛肉面，还跟人发生了争执，有这回事吧？
陈宝生：不是吃牛肉面发生了争执，吃完牛肉面之后我出来，发现有人在这个地方乱收费，和乱收费的人发生了争执。
主持人：那他一定不敢收费了。
陈宝生：他说你走吧，我就问他谁让你收的，他就告诉我，是谁谁谁让他收的，他的证件都是齐全的，和我争执起来，嫌我多管闲事，这样我就把我们交警总队的队长叫来了。
主持人：我听说还差点打起来，有这回事吗？
陈宝生：那是一个五大三粗的小伙子。
主持人：为什么上来跟陈书记聊这件事儿呢？其实从这件小事儿上大家可以看出陈书记的为官为人之道，而且我想对于陈书记讲，经过这件事儿，我认为这事儿好像不应该您管，应该是该管的人来管，实际这就涉及到我们今天的话题了，治庸计划。其实现在对兰州人来讲，治庸计划是一个新名词，但是他们越来越熟悉了，我们也了解一下兰州的治庸计划到底是怎么回事。
2004年12月10日，在全市人才工作会议上，市委书记陈宝生第一次提出，要在兰州搞一个“治庸计划”，向官员的平庸行为开刀。此时，离他走马上任，刚满十天。
2005年5月8日，兰州市委审议通过了《中共兰州市委关于整治干部平庸行为的计划》，治庸计划正式启动。在这份文件中，将平庸分为了不作为，乱作为以及不会作为三类情况，共18种行为。对每种行为，它的具体表现以及处理方式，都做出了明文规定。
同时，文件还划定了治庸的范围：全市党委、政府、人大、政协以及公检法等部门悉数在列，几乎函盖了全部的职能部门。
市委书记陈宝生，在兰州掀起了一场“治庸风暴”。而此时的兰州官场，刚刚经历了一段特殊的时期。
主持人：这里我想介绍一下，实际陈书记走马上任是兰州一个非常特殊的时期，应该说兰州在2004年官场发生了一场大地震，当时因为腐败案的牵扯，兰州主要的领导都被撤换了，而且有些干部被双规了，在这个时候陈书记上任应该算临危授命，一上任不久就推出了这样一个治庸计划，其实在我们看来，您这时候上任应该推出一个治贪计划，怎么会直接把矛头指向庸官呢，而不是贪官？
陈宝生：我上任的时候面临着最大的问题，就是怎么样凝聚人心，振奋精神。2004年那个特殊时期，给兰州的长期发展应当说是一次大扫除，增加了动力，但是就短期来说，带来的影响也是明显的。主要的影响就是我们的好多干部，心里上灰溜溜的，该干的事他不敢干，就是相当一部分干部在等，看你这个新到任的市委书记，新一届的市委班子能够拿出一套什么样的发展战略、发展思路，你怎么干，看这个。一些投资商也准备撤资，在甘肃，在兰州这么干，没有前途，这样经过考察调查研究，我们市委研究，常委会研究，先向平庸行为开刀。
主持人：其实我有个担心，我觉得能不能搞一个奖能计划，代替这个治庸计划，为什么一定要弄这样一个名字？
陈宝生：当时我们选的治庸计划有这样一个说法，实际上反复思考，找不到更好的说法。
主持人：我们可以正面说，奖能，干嘛非要反面说？
陈宝生：奖能我们讲了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的机关文化的背景下，奖能一多，它的效用层层递减，人人都得享受，所以一个激励措施出台，往往会走向平庸化。这叫政治均等化，均等了，谁都想得到。
主持人：今年先进该轮到我了。
陈宝生：是，排排坐，吃果果，今年是我，明年是你，凭什么每年都奖你？
主持人：对，大家都一样在机关。
陈宝生：治庸不一样。另外要利用人们的一种心理上的状态，因为我相信，在我们这个干部队伍中，大多数干部不想平庸，他都想干事。
主持人：书记，治庸是一个好点子，但是当操作的时候我突然发现，好像有一个不是问题的问题，那就是什么是庸官。庸官跟贪官不一样，贪官是以权谋私，违纪违法，非常硬碰硬，抓到证据我就法办你，但是庸官顶多是不做事，这个界限很模糊，我想问在座的同学，你们觉得什么是庸官？
观众：我理解就是领导说什么，他就做什么，领导往东他不往西。
主持人：就是没有主动性，还有吗？旁边那位同学。
观众：我是学经济的，我觉得GDP增长太慢，这个就是庸官。
主持人：硬指标上不去就是庸官。
观众：还有因循守旧的，不敢打破传统的，这种应该也是庸官。
主持人：还有哪位同学，这位女同学。
观众：我感觉就是政府办事官员特别磨时间，因为上班的时间固定，上班也在干活，但是没有效率，我觉得这个是比较平庸的。
观众：我知道官场上有一种做法，就是把他所认为的比较重要的人，分成上级、平级还有下级，分成ABC这样几档，他隔多长时间要和A1来打打交道，要和A2打打交道，我觉得他就是天天把他的时间和精力花在这上面，而不是花在真真正正地为老百姓做实事上，我觉得这样也属于庸官。
主持人：陈书记，现场的同学描绘了他们眼中认为的庸官，我们看其实有很多标准，有的是效率低下，有是没有主动创新，其实我们看到实际庸官在人眼里他是一个感性概念或者是一个模糊概念，我不知道当您真要启动这个治庸计划的时候怎么去界定它，才能真正达到治庸，我没有犯错误，你凭什么处理我？
陈宝生：治庸计划提出之后，把这种设想变成一个可操作的方案，这我可是犯难，我自己骂自己，你看自己给自己出了这么一个难题，后来我们组织人事部门的同志一块探讨。从兰州的情况来看，在当时的特殊条件下，我们最关心的就是我刚才讲的三种行为，我把它界定为兰州的庸官，请大家注意我讲的是兰州的庸官。
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