梁思礼接受记者采访
梁启超故居
一九○五年,梁启超与思顺、思成、思永
梁思礼,火箭控制系统专家、导弹控制系统研究领域的创始人之一。中国科学院院士、国际宇航科学院院士,第八届全国政协委员。现任航天科技集团公司科技委顾问、中国航天科工集团科技委顾问、中国老教授协会顾问、国家图书馆顾问等职。曾领导和参加多种导弹、运载火箭控制系统的研制、试验。在长征二号运载火箭的研制中首次采用新技术,为向太平洋成功发射远程导弹试验作出重要贡献。他对航天可靠性工程提出精辟论述,成为航天可靠性工程学的开创者和学科带头人之一;是航天CAD的倡导者和奠基人。曾获国家科技进步特等奖、国家科技进步二等奖、何梁何利科学与技术进步奖、中国老教授科教兴国奖等。
[主持人]各位网友下午好!欢迎登录中国军网国防论坛。我们今天为大家请来了一位重量级的嘉宾,一位名门之后,他就是我国火箭控制系统专家、导弹控制系统研究领域的创始人,中国科学院院士梁思礼先生。梁院士,欢迎您!
诠释“中国航天精神”
[主持人]我们知道您撰写的《一个火箭设计师的故事》一书,28日在首都博物馆举行了首发式。您就先给我们讲讲这本书的大概内容和创作初衷吧。
[梁思礼]我写这本书实际上是我的自著,就是我说我的下辈们记录的,它的名字叫做《一个火箭设计师的故事》,在50年代,我曾经看过一本书,叫一个飞机设计师的故事,但是前苏联的飞机设计师亚克写的自传,我也仿照他,我的书名叫做《一个火箭设计师的故事》。它讲的主要是我的一生,主要内容分三篇,成长篇、贡献篇和感悟篇。
[主持人]1956年10月,国防部第五研究院成立,拉开了中国航天跨世纪的历史画卷。梁思礼第一批调入五院并被任命为控制系统研究室副主任,从此开始了他50年奉献航天的生涯。可以说,梁先生亲历了中国航天事业从无到有、从小到大、从弱到强的发展过程。梁老,您给我们简单梳理一下这半个世纪所走过的发展道路,所取得的每一个里程碑式的巨大成果,然后再用您自己的亲身经历来诠释一下什么是“中国航天精神”。
[梁思礼]1956年10月8号,也就是下个月的8号,是我们创建50周年,中国航天的50岁生日,我记得当时那会儿是聂荣珍元帅,实际在一个小礼堂里,只有一百多人,大家对火箭导弹全都没有见过,当时一穷二白,聂老总向我们谈到,中央的指示,自力更生为主,力争外援为辅,充分利用资本主义国家的技术。从那儿开始以后,仅仅用了十年,也就是在1966年10月27号,我们中国进行了导弹核武装实验,也就是所谓两弹实验,这是一个里程碑,也是世界上绝无仅有的一个实验,也就是在我们中国本土上,用我们自己开发的导弹,这是第一次。在1970年4月20号,用我们自己的运载火箭,长征一号,把我们第一颗人造卫星,也就是东方红一号卫星送上天,以后张爱平将军提出来要三抓,所谓三抓:第一个就是我们远程火箭,向太平洋打远程火箭,还有从潜艇上发射巨大一号的潜地导弹,还有用我们长征三号打通讯卫星,这叫三抓。在那之后还有第一次我们1980年向世界上公布,要用我们中国的火箭来打外国的火箭,1970年就把一颗美国的休斯敦火箭送上天,再之后的里程碑,就是大家现在都知道很多的神舟五号、神舟六号。那么大概不久以后,我们会“嫦娥”飞上天。
[主持人]您能给我们诠释一下什么是航天精神吗?
[梁思礼]这二十四个字不是一般的口号性的东西,而是我们航天几代人用我们的实践总结出来、归纳出来的中国航天精神,是我们中国航天事业的传家宝。
出身于名门望族
[主持人]很多网友对您本人最感兴趣的地方,是您和梁启超先生的父子渊源,以及您的建筑大师哥哥梁思成。出身于这样一个名门望族,您有没有为此感到过压力?
[梁思礼]我倒没有感觉什么压力,我倒因为父亲是梁启超因此而觉得光荣。刚才谈到我还有两个院士哥哥,梁思成大家都知道比较多了。实际上他是一个古建筑史学家,当然他在建筑方面也很有成就,也参加过联合国大厦的设计,他作为一个大师也提了意见。总之自从从新中国成立以来我有两个遗憾,现在16亿人口成了一个很大的社会问题,另外一个遗憾就是思成,我的哥哥,他原来曾经建议规划北京古城的保护,建立新北京,结果没有按照他的规划来做,所以这也是一个遗憾。至于我第二个哥哥梁思永,他是一个考古学家。他去世的比较早,1954年,他50岁的时候就去世了,他应该说是中国现代考古学的一个创始者之一,一个是李季先生,一个是梁思永,他们发掘了安阳的殷墟,就是商代很多古墓,而且发现仰韶文化,做了很多大量的工作,写了很多报告,而且培养了很多后来的中国考古学家,他应该说在考古学的教育领域做了贡献。
[主持人]有一个网友发帖子说:时间非常短,才一个小时,可能考虑到梁院士的年龄和身体情况。梁先生年轻时拿过摔跤冠军,身体应该没有问题。看来这位网友对您的个人情况还是比较了解的。给我们讲讲您的个人兴趣爱好吧。
[梁思礼]我跟我父亲一样,我父亲强调要以趣味主义,我也是趣味很广泛的。刚才谈到摔跤问题,实际上我在美国普都大学上学的时候,是摔跤队的校队队员,为什么我选择摔跤队呢,因为要是比个头,要比块头,我跟美国没法比,可是摔跤是按级别来的,我是最轻的级别,所以跟我同样重量,同样个头的美国孩子,我也能跟他干一下,这是摔跤问题。我的兴趣更多的是游泳,我现在就爱游泳,要算起来泳龄的话,我可能有70多年,我不到10岁就会游泳,现在我已经开始体会到毛泽东同志,闲庭信步,我基本漂在水里,我就处于失重状态,我就想我在太空仓进行行走。另外对球类各类运动都很感兴趣,另外还爱下象棋。
[主持人]您曾经有过几次遇险,尤其是掉入深井生还的奇迹。您是如何面对这一生中遇到的这些艰难险阻的呢?您是一个彻底的乐观主义者吗?
[梁思礼]谈不上彻底,不过我是一个乐观主义者,我觉得人生应该用很乐观的心态对待一次事故,当然我五次遇险最后都有惊无险,算是我的幸运,特别是掉到深井那次,两层,当中一个梯子,我把梯子砸断了,我自己三根肋骨断了,后来最悬的是木头尖子挑我的上衣上。那次我以为我就完了,那次实际上我跟死亡也就是毫米之差,结果最后还是擦肩而过。实际上我原来以为我身体会成问题,不好,那是我70岁的时候掉到井里,事后证明,很多朋友说我的身体好象比过去还好了,我自己那段时间也感觉到确实比过去好一点。后来我自己就创造了一个理论,我横着掉下去,把我的经络全都振动了一下,就像针灸一样,把经络都打通了。这当然也是开玩笑。
[主持人]从您的谈话当中确实能感觉到乐观的精神和处世的态度。我们在网上发了本次访谈的预告。一些网友发帖提问。有网友说:梁家要是再有个好儿子,就又有“一门三父子”的佳话了。另一个网友纠正他说:你没仔细看相关介绍。梁家有三个院士!这是一个小插曲,但正如这两个网友所言,梁家在中国近现代史乃至中国当代历史上,留下了许多佳话。梁思礼是梁启超最小的儿子,在他上面还有4个姐姐、4个哥哥。兄弟姐妹9人不吃“祖宗饭”,个个努力奋斗成才,都为祖国作出了很大贡献。请您给我们的网友们讲讲这方面的情况吧,特别是您的两个院士哥哥,建筑学家梁思成先生和考古学家梁思永先生。
[主持人]给我们介绍一下您家里其他成员的情况,特别是现在后代的情况?
[梁思礼]现在我们九个人只有我一个人在世,哥哥姐姐全部过世了。
回忆父亲梁启超
[主持人]您曾经说过,您从您父亲那里继承下来最宝贵的东西是“爱国”。为什么呢?给我们讲讲这其中的缘由,以及您对知识分子报效祖国的理解和认识。
[梁思礼]人家说我父亲是一生多变,实际上我认为他说的“变”,就是现在的与时俱进,他是随着时代而变,我觉得没错,同时,他一生忧国忧民。我从他那儿接受了最主要的遗产也好,就是他的爱国精神,我也是爱国的我觉得中国知识分子有一个特点就是忧国忧民,甚至有些时候国难兴邦,中国知识分子在这里起到很主要的作用,就像我父亲当年进京赶考的时候,我们在清朝末年的时候屡受挫败,向光绪上书,戊戌变法,当然后来知识分子更多的运动,我们知识分子总之忧国忧民,就想我们国家富强起来,我认为现在我们中国正在实现这些先人的愿望,我们知识分子也是有责任做的一件事情。
[梁思礼]确实是很大的遗憾,我父亲生前曾经说过,他在60岁以后,他就不参加社会活动了,他要把他主要的精力用来教育子女,结果他只活到56岁就去世的,所以我没有能够亲身的、直接的接受我父亲的教育,所以这是一个很大的遗憾。
[网民]确实是遗憾的事情,但是反过来想,中国有更多的文人,特别是思想家,受到了您父亲他们的影响,中国近代历史的变革,也得到了极大推动,现在有多少孩子所受的教育,都有您父亲的功劳,这些接受教育的孩子里,当然也包括您的孩子,孙子及其他晚辈,这不也是值得庆幸的吗?
解读探月工程
[主持人]神舟五号载人飞船发射成功之后,您曾对一家媒体的记者说,中国在三四年内可实现探月计划,但该记者却将此误解为中国人三四年便可实现“登月”计划。您说,虽是一字之差,但意思却差了很多,并由此提到了对待科学的态度。给我们具体解释一下这是怎么回事吧。
[梁思礼]那个媒体我就不直接点名的,我曾经谈到,实际上就是现在正在准备进行的长城探月的计划,谈到这个问题,我估计那位记者没有完全理解这件事情就登报,说梁某某谈到三四年内中国人将登月,后来我发现网上好多发表,结果我很多朋友问我你怎么会这么说呢,弄得我很尴尬,这次有这个机会,让我到网上公布这件事,我觉得是很好的,因为现在要查梁思礼这一条的话,还有很多条,我希望将来能够把这些条全给抹掉。
[主持人]也希望我们今天参与访谈的网友们,能够把梁先生的这番话传播出去。梁院士一个年轻人如何爱国,如何报效祖国?
[梁思礼]要有自力更生的精神,我觉得自力更生不仅仅是在事业上、工作上,我觉得做人也有一个自力更生,我本人17岁到美国以后,到了那儿以后,两个礼拜就珍珠港事变,美日之间打起来了,所以我在美国完全跟家里断绝关系,我17岁就自己独立起来了,所以我现在看到很多家长现在送大学生到学校以后,大一新生报告,家长也好,甚至祖父祖母全都一块去送,我觉得有点过于娇生惯养。
梁家两代人理解的爱国主义
[主持人]梁院士,刚才您谈到了爱国教育。那您所理解的爱国主义精神的内涵是什么,您父亲当时爱国主义的内涵又是什么?您现在是否带有研究生,您平时有对他们在爱国主义方面进行教育吗?
[梁思礼]我对年轻同志,首先要爱国,要自力更生,做事要认真。另外当然现在我们反腐,将来要做官的话,一定要廉洁。
[主持人]由于时间关系,今天的访谈就到这里。梁思礼院士给我们做了一个非常精彩的讲述。他始终把祖国的安危兴衰放在心上,以发展航天、振兴中华为己任,奉献科学,发展航天。同时,我们也领略到了一个家族几代人成名立业的大家风范。的确令人感佩!这本《一个火箭设计师的故事》,是梁思礼院士一生平凡的讲述,从中我们看到了“两弹一星”精神和“中国航天精神”的光辉。这本书值得我们每个人好好读一读。感谢梁思礼院士为我们做了如此精彩、感人的讲述,也祝您身体健康,再续精彩篇章。
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