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不能简单地把“就业难”和扩招划等号，扩招的好处几十年后能看到
主持人：有人说，当前就业形势日趋严峻，是因为前几年高校扩招的结果。您如何评价扩招？我国的教育现状能否能够承担如此迅速的扩招？扩招与高校的经济利益是否有直接联系？
周济：我记得教育部原副部长张保庆同志做客新华网时，网友也问过这个问题。张保庆当时有一句话我印象特别深，是不是不扩招就业就解决了呢？我觉得说得特别好。我认为现在就业问题不是因为扩招引起的，因为这些孩子迟早都要就业，只是读完大学就业还是不读大学就业。
大家知道，人才资源是第一资源。一个国家要想发展，一定要有一批高素质人才。现在各个国家竞争的焦点就是人才，所以高等教育太重要了！所以应该说，中国经过这么多年的奋斗，高等教育确实实现了历史性的跨越式发展，我们在数量上有了很大的增长。但是，是不是大学生太多了？我看这个认识是不对的，肯定不是太多了。就社会主义现代化的需要来说还是太少了，相对于老百姓的需求来说也还是太少了。
当今世界科学技术突飞猛进，知识经济方兴未艾、国力竞争日趋激烈，科技成了第一生产力，人才成了第一资源。在这种情况下，各个国家的高等教育都在大发展。谁能够抢占这个制高点，谁就掌握了将来竞争的主动权。所以认为中国大学生太多了的观点，我认为肯定是近视的，甚至于说是不对的。
不能简单地把“就业难”和扩招划等号。我们应该对扩招的成就给予高度的肯定。这几年我们的扩招确实是一个历史性的跨越，1998年全日制大学生的招生数是108万，2006年全日制招生达到540万，是当年的五倍。这是一个量变到质变的问题。由于这五倍，我们的人力资源、人才资源发生了一个质变。可以说，我们已经进入了人力资源大国的水平，当然还不是人力资源强国。我们是人口大国，最主要的资源是人力资源，13亿人口是我们的基本国情。我们能源不是太丰富，资源也不是太丰富，环境有限制，人口有限制，我们唯一的优势是什么？就是人。所以13亿人口是沉重的人口负担，也是巨大的人力资源。
所以把沉重的人口压力转化为巨大的人力资源优势，根本途径就是加快教育事业发展。所以高等教育在里面起到了一个非常重要的作用。高等教育在过去十年的发展意义是非常深远的。我向大家说一个基本的数据：1998年时印度大学生的数量是我们的两倍，现在我们大学生的数量是印度的两倍。短短的八年之间发生了一个根本性的转变。
我最近看到一篇是讲印度和中国将来发展前途的差异，谁更有前途？多数人认为中国的前途更有优势，也有一部分人认为印度比我们更有前途，一个重要的依据就是印度的人才比我们强。我很高兴他们有这样的比较，第一他们把人才作为最重要的衡量指标，我也很高兴他们犯了一个错误，因为他用的数据错了，用的是1998年的数据。但现在我们的人数已经是印度的两倍。辩证法讲得很清楚，没有一定数量，就没有基本的质量，量变引起质变。这“十年五倍”是很大的变化，对我们中华民族的伟大复兴具有重要的作用。再过几十年会看的非常清楚。所以我从这个高度谈就很容易理解这个问题，可能扩招的好处要过几十年才能看到。
有人说扩招是不是太快了，确实我们这十年走过了人家三十年、五十年的道路。我们和印度比，印度对教育一直还是比较重视的。但印度以前和中国比，相对而言不重视基础教育，到现在为止，“普六”只普及到80%的人口，相当于我们国家1996年的水平。但当时印度高等教育水平比我们发达，所以印度人才相对来说是比较丰厚的。现在我们可以说，我们受高等教育的人数比印度已经多了，现在我们高等教育的数量是世界最高的。有人说这不值得稀奇，因为我们人多，但作为发展中国家来说做到这点也是非常不容易的。
我们新中国建立的时候，印度刚独立，那时他们的教育比我们好，现在我们是远远走在了印度的前面。所以一般来说从高等教育的精英阶段，走上大众化阶段，一般要经过三五十年，我们只用了十年的时间，克服了很多困难，但也出现很多问题，但这时应该更多看看它的主流。
十年之前我们有两种选择，这是一个历史性的跨越，在历史性跨越之前肯定面临一个历史性的选择。当时摆在我们面前的有两条路，一条路是现在条件还不成熟，等30、50年经济基本适应条件的时候，我们再大力发展高等教育。另外一条路是教育要走在经济前头，优先发展，中国必须要跨这一步。我们是不是依靠全国广大人民群众，艰苦奋斗，跨出这步。结果我们下了决心跨了这步，用比较短的时间从精英化的高等教育进入了大众化的高等教育。这步跨的正好是时候，我认为意义特别重大。将来过几十年回过头看，会更加体会到它的意义。当然，这当中碰到了很多困难和问题，大家对这个不满意，那个也不满意，我认为这是前进中的困难。
在“十一五”期间有140亿来支持职业教育发展，这确实是空前的
主持人：有网友说据此前媒体报道，“十一五”期间，中央政府将向职业教育投入140亿专项资金。在这里请周部长向我们介绍一下我国职业教育的重要性和发展职业教育所遇到的困难。
周济：温家宝总理在这次政府工作报告中说，要把发展职业教育放在更加突出的位置，使教育真正成为面向全社会的教育，这是一项具有重大意义的历史任务，重点发展中等职业教育，健全覆盖城乡的职业教育培训网络。
职业教育是面向人人的教育，它的意义特别重大。这次总理政府工作报告又把它摆在更加突出的位置，就是说我们国家发展到现在的阶段需要大批技能型的人才。发展职业教育能够培养高素质的劳动者、高素质的技能型人才这是一个根本途径。从另外一个方面来说，能够为广大孩子们提供接受良好教育的机会。
我们下一个阶段就要普及高等教育。一听说普及高等教育可能有一个误区，简单地想就是上高中，上大学，这只是一条路。另外一个很重要的方面，可能一半或者更多的孩子还是要通过中等职业教育进入劳动岗位，成为一名高素质的劳动者、技能型人才，这对我们教育来说也是一个重大的结构调整。
将来我们的孩子都能够完成初中教育，初中毕业生毕业以后，一半或者一小半去读普通高中，另一半或者一多半读中等职业教育。中等职业教育毕业之后就进入劳动力市场。普通高中升入高等学校，一半是本科教育，一半是高等职业教育。所以职业教育实际是面向大多数孩子。职业教育里，将来继续教育、终身教育多数也是职业教育，所以我们说职业教育是面向人人的教育，温家宝总理说职业教育是面向全社会的教育，这是一项重大变革和历史任务。
我们的教育结构要发生变化，我们的劳动力结构要发生变化，大家的观念也要发生变化。我在贵州看到，前几年的山上到处都写着标语：读完初中，外出打工，现在换成了：读职中，去打工。下一阶段我们要提高劳动力的素质，不管是出外打工，还是留在当地当新型农民，都希望接受中等职业教育。这是我们下一步发展的重点。
下一步我们的财政计划在“十一五”期间有140亿来支持职业教育的发展，这确实是空前的，但不是绝后的，我们今后每年将向职业教育投更多的钱，就是要大力发展职业教育。这次两会总理的政府报告中还提到是要加快发展职业教育，这就把职业教育摆在了一个更加突出的位置。
任何国家会总会有一批教学型大学、研究型大学
主持人：今年全国“两会”期间，一位全国人大代表提出目前我们的高校教育存在明显的资源分配不公现象。有网民也指出像清华、北大这样的“名校”占用了大量的国家资源，导致一部分学校在应用分配国家教育资源方面更显得不平衡，而投入不平衡，就不仅不是雪中送炭，反而拉大了差距。请周部长谈谈您的意见。
周济：这位网友可能对情况不太了解。我们国家在过去的十年多中发展高等教育上做了两件事。第一件事，我们在高等教育的量上有了很大的发展，使学生人数得到了基本的保证。同时，我们还集中力量，用有限的财力建设了一批高水平的大学。我们的成就是很大的。我们实施了“211”工程、“985”工程。所谓“211”工程，是面向21世纪，重点建设100所高水平大学；所谓“985”工程，是1998年5月份，江泽民总书记在北大百年校庆大会上提出为了实现现代化，我们必须建设若干所世界一流大学。我们响应党中央的号召，启动了“985”工程。确实，国家的部分经费建设了一批高水平的大学，建设的成效是好的，取得了重大的成绩。
现在世界上著名大学的校长我接触了很多，对我们国家高等教育的发展，特别是对这批学校水平的迅速提高给予了高度评价。这对我们国家来说是非常重要的。真正拔尖、创新人才的培养必须有一批高水平的大学。我们自主创新能力的提高，也必须有一批高水平大学。其实高水平大学和大学有不同的类型，全世界都一样，任何一个国家总会有一批高水平大学，总会有一批教学型大学、研究型大学。
我们国家还有一批高等职业学院，每个学校都有自己不同的定位。所以这批学校的成就是很大的，一个数据可以看得很清楚。我们国家在十五期间和去年，我们国家的科技成果有三大奖：自然科学奖、发明奖和科技进步奖。三大奖里，我们的高等教育就占到了50%以上。我们实际占用国家的科研经费只有10%左右，但我们得奖是50%以上，这说明我们高等学校从事的科学研究是投资比较少、效益比较高的。在这个问题上，我们的学校发挥了很大的作用。也就是说我们国家的自主创新能力有了很大的提高，这是我们国家的利益所在，我相信大家都能够理解。同时，这批学校的发展也带动了我国高等教育的提高。我们常说“一马当先，万马奔腾”，现在就是这样的局面。当然，我们希望学校有各自的定位，把学校办得更好。
我们不要说和世界一流大学，就是和世界二流大学，甚至和国外很一般的大学相比，我们这些大学的投资还是非常少的。我们实际是花了很少的钱，办了很大的事。在这个问题上，资源的分配我认为总体效果是好的。我们国家现在有2000所高等学校，有2000万大学生，对这些学校的投入确实还需要进一步加大。但是我认为对这些高水平大学的投入，现在还是远远不够的，还需要继续增加。
很多人不太了解世界上高等教育发展的情况，实际上每个国家都在抓紧对这些高水平大学加大投资。因为这是一个国家保存科技实力标志性力量，也是保持一个国家创新能力的力量。所以成就还是很显著的。我刚才说一马当先、万马奔腾，这些高水平大学的建设快速推进，把我们整个高等教育在世界上的水平大大提高了。现在我们这些学校在世界上的地位比以前是呈几倍的提高，这是一个很重要的方面。
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